(no subject)

Конечно большинство людей, далеких от  понимания психических заболеваний считают, что пока у человека работают все части тела и анализы хорошие, с ним ничего не случилось. Более-менее,  последние годы к людям пришло понимание, что до того, как лечь пластом, человек может находиться в состоянии депрессии средней тяжести. Тогда он плохо спит, у него постоянно снижено настроение, ничего его не радует и он плохо думает о себе самом ( о том, что никчемен, глуп, неудачлив, всем в тягость  и т.п.).

Но еще раньше, есть и легкая депрессия.   Если к названию любого  заболевания приставить прилагательное «легкий», то в глазах общественности состояние  становится несерьезным, таким, которое можно просто игнорировать.  Плохое настроение? А кому сейчас легко? У всех дети-работа-дом.  Так что живешь, как все, у тебя те же проблемы, и ничем от окружающих не отличаешься.

Но, тем не менее,  люди с легкой степенью депрессии отличаются от остальных, несмотря на наличие тех же самых «детей-работы-дома». Они, при наличии тех же жизненных условий ,гораздо более стрессированы ими.  Чистая депрессия не так часта последнее время. В подавляющем большинстве случаев она сопровождается тревогой.  Любая неприятность дома или на работе вводит людей  с легкой степенью депрессии  в шок и панику. В голове начинает  прогнозироваться катастрофа. Кажется, что жизнь начинает рушиться. Начальник высказал недовольство работой? Все, теперь он меня ненавидит, думает, что я дурак,  планирует уволить, а там дальше никто меня не возьмет на работу, жена бросит, умру под забором.
Да и в те  дни, когда особых изменений нет, люди с легкой депрессией бывают задавлены мыслями о том, что вот оно сейчас случится, а я не готов, я не справлюсь. Они заваливают себя работой и находятся  в состоянии стресса, выполняя даже самые простые задания. Потому что… если случится прокол, то все полетит вверх тормашками.

Нельзя сказать, что  легкая депрессия полностью уводит человека в область негативного видения мира. Как это ни парадоксально, люди, напротив, начинают более реалистично смотреть на вещи.
В норме (норма по отношению к настроению) человек склонен  больше себя любить,  и с этим связан целый ряд  психологических эффектов восприятия.
Так здоровые люди чаще ищут  проблемы не в себе, а в других,  склоны себе доверять и меньше сомневаются в результатах своего труда, считают себя «хорошими и правильными». С легкой депрессией не так. Человек начинает видеть, что и от него  зависит многое, и что не в 100% он может справиться с теми или иными проблемами,  что могут  наступить последствия того или иного поведения. 
Другими словами,
человек с нормальным фоном настроения, не выполнив задание, скорее будет надеяться, что как-нибудь проскочит или сообразит на месте, что сделать.
Депрессивный будет переживать, потому что достоверно знает, что может и не проскочить, и не вывернуться и не сообразить на месте.

 Люди с легкой депрессией очень часто  имеют проблемы с общением.  У них возникает ощущение, что он не могут общаться с окружающими. Им быстро становится скучно, разговор их напрягает. Начинаются мысли, что можно бы заняться чем-то другим, хочется уйти от взаимодействия.  Они отвечают односложно, потому что, вроде, как и говорить не о чем. Если можно ответить короче, зачем отвечать длинно. Сами темы для разговора предлагают редко, опасаясь, что это никому не интересно, а если рассказывать о чем речь, то слишком длинно.  И вообще,  они часто начинают искать негатив и отрицательный подтекст в общении с окружающими. Им кажется, что  собеседника они напрягают, что тот хочет от них сбежать, они сами говорят какие-то глупости, неуместности. И правда, когда депрессивные люди  нервничают  в процессе общения, ведут себя тревожно, нехотя коротко отвечают, окружающие воспринимают, что с ними общаться не хотят. В следующий раз и не подойдут больше.

Люди в легкой степени депрессии чаще  дают вспышки  гнева и агрессивно себя ведут. Если учесть, что у них более сниженный фон настроения, чем  положено, то и реакции на происходящее у них гораздо  ярче для посторонних.  Для самих депрессивных  такие выпады далеко не всегда кажутся необоснованными.  Они чаще орут на детей, чаще раздражаются всем, что происходит рядом, чаще обижаются и расстраиваются.
В этом состоянии присутствует так же ангедония, отсутствие удовлетворения.  Она не такая выраженная, чтобы человеку совсем ничего не нравилось и ничего не радовало, но вот есть постоянное ощущение того, что раньше трава была зеленее, что мечты их не сбылись, жизнь их скучна. И даже если все кардинально поменять, то опять,  через незначительный промежуток времени, все возвращается к исходным ощущениям. В общем, как жизнь не меняй, все то же.

Однако в этом состоянии люди уже затрудняются делать какие-то кардинальные шаги, противостоять стрессам,  преодолевать препятствия. Если человек видит, что препятствия будут, то, даже несмотря на то, что небольшие телодвижения принесут значительные дивиденды, он  отказывается что-то в жизни менять.

 Человек в легкой степени депрессии, хронически не удовлетворён  своей жизнью. В семье его все раздражают, ему кажется, что тут ему недодают  любви и тепла. Сам же он  не в состоянии что-то дать тоже.  На работе его не ценят и не признают. Он много  напряжённо работает, но слишком перегружен эмоциями по каждой мелочи.  Эта работа вытягивает из него все жилы и он с трудом  успевает сделать минимум.  А еще он живет в дрянном районе дрянного города и дрянной страны. Это потому что он не справится жить в другом месте и у него недостаточно денег, чтобы уезжать. С соседями и коллегами не интересно. Найти бы хобби, но только ничего не интересно.

Т.е. да,  «больничный» давать   такому человеку не за что. На работу  формально ходить он может.  Но ситуация такова, что качество жизни его очень страдает. И никто не обещает, что он всегда останется в легкой степени депрессии. Когда обстоятельства жизни закручивают сильнее ,  то и депрессия захватывает сильнее.
На депрессии любой степени тяжести прекрасно расцветают и другие  расстройства – зависимости, фобии, расстройства поведения и т.п.

Многие считают, что если в таких случаях раздать всем по коробке антидепрессанта, то жизнь в стране наладится. Действительно антидепрессанты способны разорвать порочный круг и дать возможность человеку  сделать рывок из обстоятельств, изменить свою жизнь. Однако, таблетки сами по себе никогда не решать проблемы. Конечно, легко сказать недовольной  жене, что у нее депрессия и ей надо посетить психиатра.  Но даже если она пойдет, и депрессия у нее уменьшится, то проблемы брака это никак не решит.  Проблемы в браке чаще являются причиной депрессии, а не наоборот.
Эмоциональное насилие на работе влечет за собой депрессию у работников.
Т.е. это случается не потому, что на работу идут одни депрессивные типы.

Вопрос с медикаментозным лечением   решается в каждом индивидуальном случае.
Но  таблетки никогда не отменяют решения текущих проблем.

Так проблемы-то обычные жизненные, а вот эта внутренняя тоска мешает. И никак не находится ее корень, вроде все нормально, но все не то.

по-моему весь ужас депрессии заключается в том, что "это не мои проблемы". У меня уже был один тяжелый эпизод, аж с клиникой неврозов и с кучей таблеток без всякого эффекта.
Но потому
психотравмирующая ситуация естественным образом изменилась, прекратилась - и прекратилась депрессия за две недели без всяких таблеток.

К сожалению, второй раз так не прокатит: психотравмирующая ситуация состоит из смерти одного человека, неизлечимой болезни другого, и различных последствий (не медицинских) этой болезни для отношений с окружающим миром. Опять же - не моих отношений, а близкого человека.
Свои проблемы я решала всегда. Билась до конца, и пока я их решала, даже если это было долго - у меня была цель, и следовательно не было прострации.
Решать проблемы близкого человека (взрослого) - я не только "технически" не в состоянии - я просто не имею на это права.

Антидепрессанты мне выписывали, по-моему, все существующие в природе. Эффекта не было ни разу, побочки (однажды вплоть до жизнеугрожающей) - были через раз.
Есть один заветный атипичный нейролептик, с помощью которого мне удалось сменить в квартире входную дверь, пробить затык на работе, полечить тонзиллит, и даже пару раз сходить на какие-то мероприятия. Но потом я узнала, что эти заветные таблеточки могут иметь побочкой аритмию, которая у меня и так уже есть - и эффект пропал. Он уравновесился соображением, что я могу с этого поиметь вплоть до пируэтной аритмии с самыми вплоть до летальных последствиями.

Так что универсальный рецепт "решать проблемы" - увы не столь универсален.

беда в том, что обстоятельства таковы, что надо стиснуть зубы и их преодолевать :( зарабатывать много денег на лечение, например (лечение депрессии тоже важно, но другое - приоритетнее).. и это какой-то ужас
раньше я как-то лучше справлялась. Что самое страшное, оглядываясь назад, я вижу, что гораздо легче прошла через гораздо более сложные жизненные ситуации, чем сейчас. И в те прошлые годы в моей жизни одновременно с негативом и даже страшными событиями было очень много хорошего: я путешествовала, у меня было творчество (фотография), был живой интерес, и я стремилась узнать что-то новое, ходила на лекции, на выставки, много читала...

сейчас же - как в глухом сером тумане. Работаю как робот, да, стиснув зубы, и не могу ничего. Буквально пару лет назад в это время я бы куда-то рванула на 3 дня, а сейчас с тоской пытаюсь придумать, куда бы съездить в отпуск, да и в отпуск не хочется особо, и никуда не хочется (а раньше я бы мучительно выбирала из 100 мест, где мне хотелось бы побывать)...
раздражительная, неуравновешенная, не могу сдерживать эмоции...
ну, разве что заставляю себя хорошо одеваться каждый день, но радости от того, что стала лучше выглядеть, не испытываю...

От всего этого "дом-работа-ипотека-на мне кормится вся семья", не убежать. Это часть и реалии жизни. Часто именно восприятие аспектов жизни определяет будет у человека депрессия или нет. На сколько он загружает мысленно себя этой проблемой.
Люди с депрессией очень часто гиперответственны.
Они представляют, что если что-то пойдет не так, то будет катастрофа. Они правы тоже, но как правило за фантазиями о катастрофе. Ведь можно все то же иметь, но с другим отношением и эмоциями.

Гиперответственность может доходить до уровня настоящего тревожного бреда. От этого ещё хуже следишь за тем, что происходит вокруг, хуже спишь и ешь, петля затягивается. Пока есть нервные силы, это выливается в нервные срывы с очень странными действиями, загоны, приступы паники. Когда они уже кончились, остаётся просто аппатия на фоне обострённого чувства собственной ничтожности.

какой выбор-то?
Сначала надо забить на всё неважное, потом на всё средней важности и оставить только реально необходимое, так снижаетя уровень стресса.
Ну и потом потихонечку шаг за шагом. Если самостоятельно не выходит, то при личном старании безусловно помогут правильно-прописанные пилюльки.

Проходил все стадии вплоть до фобий, расстройств поведения, а потом уже до невставания с кровати и неухаживания за собой. Всё весьма хрестоматийно проходило :) Теперь уже учёный, да. Предвестники пресекаются весьма легко.

спортом я так или иначе занимаюсь всю жизнь, от тяжелой депрессии это не уберегло. В какой-то момент не то что спорт, зубы почистить не можешь... но вообще да, по большому счёту после того, как самая тежелая аппатия отпустила, я начал с того, что стал больше двигаться, стараться хорошо и достаточно спать и полноценно сбалансированно питаться.
Когда тело в целом и мозг в частности физически обеспечены всем необходимым, с депрессией легче справляться.

Я знаю, что у меня не депрессия, потому что депрессия это очень тяжелое состояние длящееся больше двух недель. А у меня скорее вот то, что вы описали. Постоянная апатия с локальными взлетами и падениями. Мне трудно найти ее причину, последствия что называется налицо но вот почему...

Хорошо помогают пробежки, но вот редко удается собраться и одеть кроссовки ) Иногда даже лень выйти и купить еды в магазине, к тому же аппетита нет совершенно.

у святых была вера в Бога. Это даёт существенное отличие от неверующих, но всё равно не решает проблемы депрессии.

истовая вера Богу даёт радость и снимает симптомы депрессии.
Но знаю также, что религиозные чувства не снимают собственно причин депрессии, даже лёгкой и не перекрывает их.

Верующие очень многого не замечают, того, что происходит вокруг. Например, не замечают скрюченных людей, бьющих своих детей и кричащих на них, судящихся со своими детьми за квадратный метр земли, и при этом со светлыми лицами ходящих в храмы на службу.

реалистичный взгляд на жизнь, по мне, вещь полезная. Есть мысль, что это состояние -- адаптивная реакция, само по себе ресурсное состояние (вы это, в общем то описали), хотя застревание в нём, чревато.

http://gutta-honey.livejournal.com/370717.html#comments

(no subject)

Он мог поддаться стереотипу, согласно которому стабильность и "лояльность" дадут ему +100 к карьере и +100 к респекту.

Я утверждаю что это только в русских фирмах. Как правило руководство таких компаний выходцы из силовых органов (вы можете проверить вашу).
А
у них свое видение бизнеса и рабочих отношений (чтобы было построже, в идеале обнести колючкой, поставить вышки с автоматчиками, чтобы по расписанию маршировали в туалет).
Однако они не готовы принять такой же адекватный ответ - ни на минуту не задерживаться после работы, работа только в рамках должностных обязанностей, никаких личных просьб, после рабочего времени делаю что хочу (никакого вмешательства в личную жизнь).
Я наблюдал такое на предыдущих работах. По каким-то причинам ставили директора бывшего силовика вместо веселого парня с европейским или американским образованием. И постепенно все превращалось в описанный вами ГУЛАГ. У людей исчезало желание эффективно работать, кто-то сразу уходил, кто-то устраивал итальянские забастовки (должностные обязанности, не задерживался и т.д), кто-то принимал условия игры и делал все только для формальной галочки (без результата). Очень скоро финансовые показатели падали...
В русских фирмах есть ещё другая беда - бывшие комсомольцы.
У них есть теория нематериальной мотивации (как заставить сотрудника вкалывать и день и ночь, любить фирму) но при этом без денег.
Взамен предлагается дружный коллектив, корпоративы, командный дух и т.д.
Я констатирую (русские на меня обидятся) что эти поколения 35-80лет поражены совком. Они впитали его с молоком матери, жили в нем и искренне считают что так лучше. Не осознанно они будут строить ГУЛАГ или БАМ в рамках своего бизнеса, они такие и ничего с этим не сделаешь.
Европейский бизнес строится на европейских ценностях во главе которых личность и уважение личности.
В европейской фирме чувствуешь уважение, свою ответственность и ценность.
Это (помимо материальных благ) дает дополнительный стимул работнику. Даже дворник в известной корпорации чувствует свою ответственность, важность и всеобщее уважение. Именно поэтому отсутствует понятие "Халтура" или недобросовестность.
Думаю в вашем варианте небольшой город и у людей немного выбора и они терпят упырей...

Я своих коллег (которым симпатизирую и которых искренне уважаю) годами вижу пять дней в неделю по восемь-десять часов подряд. И тащиться с ними в кафе да еще в выходной? Увольте, я я своих близких меньше вижу.
А вот как раз любители непрерывно находиться "на работе" у меня вызывают вопросы - точно ли у них в все в порядке?

вопрос упоминаются ли эти особенности на интервью?

http://pora-valit.livejournal.com/1837692.html?page=1#comments

предлагали что-то похожее недавно, у меня хватило ума посчитать среднюю стоимость 1 часа моей работы сейчас (без переработок и нервотрёпки) и там (с учётом переработок и нервотрёпки)
понял, что стоимость 1 часа будет равная. но там добавятся переработки и нервотрёпка, бонусом, так сказать

поэтому нахер
деньги решают далеко не всегда. нельзя менять свои единственные и неповторимые жизнь и время на разноцветные бумажки

Про то, что вам придется прыгать с 300К на 60К я и не говорю. А потом, это конец. В смысле полный конец карьере. Ибо грамотные люди умеют читать резюме, и если вы с позиции в 300К вдруг прыгнули на 65К, то вас либо с треском выгнали за профнепригодность, либо вы дебил не вписавшийся в нашу систему ценностей. В любом случае, назад в систему вас не возьмут, ибо любое понижение в позиции, потенциальными работодателями воспринимается очень болезненно. Разумеется речь идет о серьезных работах.

Нищеброды типа меня бултыхающиеся на простых менеджерских позициях, могут такой фигней не напрягаться.

Сейчас больше 100к получают только зиц председатели, разного рода и те кто занимается своим бизнесом, в качестве прибыли... Ибо на рынке нет профессий, которые бы были в дефиците, напротив предложение везде превышает спрос, даже среди айти... Я говорю про Москву

В России не нужны ученые и высококвалифицированные технари. Поэтому высший пилотаж работодателя - найти дешевую рабочую силу или снизить или вообще не заплатить работникам зп... Потому что лохов, которые поверять можно находить бесконечно.

это совершенно логично. Вытекает их того, что в начальники попадают по-понятиям и по происхождению (как аристократы ))), а не по квалификации. К тому же страна закупает всё готовое и ценятся только навыки МОНТАЖА в экстремальных условиях. Причем, у них даже "на ровном месте" возникают экстремальные условия из-за фактического отсутствия управления ))

в странах "золотого миллиарда" по-другому. Там - передовая наука и техннологии. Т.е. полноценное тех. развитие идет... и не только тех. И можно в нем участвовать, будучи гражданином

Капитализм и права человека же возникли не потому что кто-то этого хотел, а потому что для индустриализации эффективнее на определенном этапе использовать образованного и свободного индивида, нежели тупого раба. Когда есть прогрессивный рост экономики, не ниже определенного уровня, тогда человек образованный нужен. А если нет, то общество живет, как и любое консервативное общество, равно как и любая стабильная экономика, за счет минимизации расходов. Т.е. производство переносят в более отсталые страны, оптимизируют, находят более дешевую раб силу и т.д. А в основе всего лежит правящий класс, как 50, как 100, как 500 лет назад... Кланы, семьи...

Карточки прихода-ухода - во всех компаниях где работал, особо маразматичные еще и ставят их на выходе к туалетам и курилкам, чтобы время проведенное там не шло в рабочее.
Система штрафов-опицонно, чаще маленькая белая зарплата,а остальное черная премиальная часть и платится в зависимости от настроения начальства, если он к тебе добр-можешь опоздать пару раз, ну а если нет денег не видать!
СБ и бывших ментов и чекистов везде, даже там где персонала 5 человек. Проверка перед устройством, контроль во время работы и обыск при увольнении.
На компах программа слежки с фото каждые 10 минут рабочего стола, чтением почты и аськи.
Разговаривать в офисе не рекомендуется, для общения с сотрудниками есть корпоративный чат (читается вдоль и поперк).
Планировка офиса-опен спейс, столы ромашкой с компами, однажду подсчитал,что на человека приходится всего 2,5 кв.метра площади. Шкафа для одежды нет..Пришел-куртку повесил на рабочий стул, зимнюю обувь под стул. А по должности я начальник департамента:)))
Камеры да, везде.
Отдел кадром от СБ получает ежемесячные выводы о настроениях в коллективе, если кто решил искать работу, кадры на его место сразу начинают подыскивать замену. Я решил проверить правда ли это..Правда, замену мне нашли за неделю до увольнения:))
Блат,кумовство,некомпентность мажры - это везде...Это российская парадигма своего рода,гарант антиотбора! Поэтому приходится работать еще и за других специалистов ибо они ничего не делают а результат с тебя спросят.
В нефтегазе вообще в блатные отделы берут одного с улицы и он за всех пашет, так христолюбивость и соборность Россиюшки проявляется.
В 6 никто не уходит! После 6 начинаем играть "кто кого пересидит!". Я играть перестал на второй день,за что был вызван на ковер с вопросами "У тебя дети маленькие что-ли? или работы мало?".

Бороться с конторой лучше не надо. Бывшие бандиты в собственниках,один на коксе всегда или чем-то подобном, за кидки компании лишают имущества сами, либо полицейскими руками. Иниицируют дело неугодных и спесивых, а далее дело техники: найдет мент у тебя на флэшке прайс этой фирмы и уже можно развить в разглашение коммерческой тайны. С парой людей так расстались.
Не оплачивают переработки или расходы на ГСМ для менеджерского состава, типа на своих машинах катайся либо жди очередь в одну конторскую...

Так что почти все правда,может не так черными красками.
Я в такой пробыл год, уйти можно, но в провинции такие компании в большинстве, найдешь тоже самое или хуже...как и оказалось в общем-то. Если плохо себя будешь вести с СБ, разошлют по коллегам отзыв с формулировкой " не брать". А они между собой отлично общаются и этим можно как минимум в пределах города человеку кислород перекрыть.
Потому и сидят

http://pora-valit.livejournal.com/1837692.html?page=2#comments

Ещё из того же источника:

Работа со штрафами и мотивация рублём — хорошо придумано. Когда работник отлынивает, ленится, перекидывает свои дела на всех остальных, косячит — как ещё его наставить на путь истинный? Но и начальникам не надо прикидываться белыми и пушистыми. Знаем, проходили.

Так, на прошлой работе из зарплаты вычитали время, проведённое на туалет. В санузел надо было идти с первого этажа на второй, если очередь, то выстоять. Мало ли по какой нужде приспичило — не волнует.

Выходные — отдельная тема. Если директору приспичит, он выгонит всех на работу в субботу и воскресенье. Да-да, то, что вы, уважаемый директор, положили жизнь и здоровье на свою компанию, меня не волнует, потому что это ваше предприятие, оно нужно вам, вашей жене и детям, которым это всё выгодно, а ваши работники тут просто работники. Кто-то работает хорошо, кто-то не очень, но положи мы все свои жизни и здоровье, от этого мы ничего не получим, кроме «это входит в ваши обязанности». Да, как и не входит в наши обязанности исполнять роль уборщиц в обеденное время и дворника, потому что экономия же. Так, корректор работал переплётчиком, печатник — вторым переплётчиком, все вместе и фольгировали, и ламинировали, и вырубали, и уборщицу заменяли, а получали за одно лицо и выговоры. Так что зарплата, печеньки и пачка чая не кажутся манной небесной, потому что вы считаете, что раз платите 7–15 тысяч, то за эти «крутые бабки» можете вертеть работников, как пожелаете.

А когда работник заработает большие проценты помимо оклада, нормальная реакция — тут же искать, за что бы оштрафовать. Да, именно так. Я видела, как вы, товарищ директор, припрятали договор и после заставили его искать работников, грозя вычесть потерянную сумму из зарплаты, а это как раз все проценты. Да, я «невзначай» нашла договор там, куда вы его положили. И не надо делать такую печальную мину, когда нам удаётся избежать сложной ситуации, исправить за собой или за кого-то ошибку, потому что это тоже лишает вас возможности взыскать с нас рубль. И ныть каждый день не надо о том, что у вас кредиты, долги и что-то ещё, у нас тоже долги, кредиты и всё остальное.
И
корпоративную этику со своими речами «зарплата 7 тысяч — это очень много в наше время кризисов» засуньте своей собаке под хвост.

Я не лодырь и не лоботряс, но рисковать здоровьем и тратить внерабочее время я не собираюсь.
И не пытайтесь взывать к моей совести и угрожать рублём.
Незаменимых людей нет, это верно, но и ваша работа не единственная на всю страну.
Побираться без вас не буду, не надейтесь.
И запреты на дружеские отношения и редкие беседы отправьте туда же.
Ваша зарплата не оправдывает моего потраченного здоровья, которое я вынуждена теперь восстанавливать на заработанные деньги, потому что вас не волнует, что 14-часовой рабочий день плохо сказывается на работниках, а размяться нельзя: штрафы же. И названивать мне и спрашивать, не хочу ли я к вам вернуться, тоже не надо. Не хочу. Занесла вас в чёрный список. Задолбали.

http://pora-valit.livejournal.com/1837692.html?page=3#comments