На этапе интервью свое самоуважение можете засунуть глубоко. Вы просто не знаете, что существуют т.н. провокационные вопросы.

Если представитель потенциального работодателя позволяет себе задать "провокационный" вопрос, то из потенциальных он резко выпадает. Сразу и навсегда. А вы просто даёте ЕЩЁ один повод НИКОГДА не иметь дела с рекрутинговыми агентствами.

Как я уже говорил ниже, найм сотрудника — договор между РАВНЫМИ.

Судя по всему - он айтишник, а это немного другая работа, чем токарь-фрезеровщик или бухгалтер, например.

Дело не в том, что "лучше-хуже", просто есть работы, где работают по регламентам, выполняя детерминированные задачи (выточить деталь, свести баланс, составить отчет), а есть недетерминированные (написать программу, книгу, сделать операцию на сердце, составить архитектурный проект).

Вы можете оценить пригодность на роль руководителя или исполнителя, но не можете оценить способности решать нестандартные задачи, особенно если не разбираетесь в них.

Можно говорить об опыте предыдущих работ - это когда человек на разных местах работы решает одни и те же задачи. Но тут как правило задачи всегда довольно разные, имеют кучу нюансов.

В итоге потом к нам от вас приходит хороший исполнительный сотрудник, который нихрена не понимает и не умеет решать задачи самостоятельно. Да, выполнить ТЗ - может, инструкцию - может, но вот что-то создать не способен, а способного вы отсеяли - у него в резюме пункты были не в том порядке или одежда недостаточно серьезная.

Мне интересно как ?Вы не зная структуру работы на которую требуется человек кроме общих данных человека - по факту нужно убедиться что человек не дебил - можете составить требования к работнику? Вы знаете например разницу между программистом на Делфи Вижуал бейсик или Дот нет , или разницу между Дот нет и Джава ?Вы понимате разницу по уровню между Sql и plsql? А как быть например если человек например не работал с securesphere ,но работал с модулем f5 asm ? Его можно пропускать на собеседование или нет?Как определить какой процент работы с программами или выполнением другой работы вам нужен ?Если не вы и не заказчик не знают чем именно должен заниматься человек?
Вот требуется например специалист по комп. безопасности .Ну там опыт , знание каких-то программ а дальше? В чем его основная работа?Обслуживание программ, их внедрение, ведение проектов, написание регуляций ,расчет точек взлома и урон , тестирование программ на взлом,физическая защита данных , управление политиками ,защита баз данных, шифрование каналов связи,расследование утечек и взломов, анализирование атак,проверка устойчивости систем , надзор за политикой безопасности в фирме.......И как это распределить в процентах по работе ? Танцы с бубном.....

Ответ директору.

> Непонятно, почему люди так редко тратят свое время на то, чтобы написать сопроводительное письмо. Это что, так сложно?

Да, блин, сложно. Резюме пишется одно и время от времени дополняется, когда появляется новая информация. Человек, активно ищущий работу, как правило, подаётся на сотни вакансий; ему что, сотни сопроводиловок писать? Нафиг-нафиг.

Вообще, мне это напомнило, как распространитель рекламных листовок жаловался на zadolba.li — дескать, почему люди проходят мимо с каменными лицами, неужели так сложно просто сказать "нет"? Ему там объяснили, чтобы радовался, что ему, пятнадцатому за день, хотя бы морду не бьют.

> Неужели сложно зайти на сайт компании, чтобы понять, чем она занимается, раз уже вы хотите в ней работать?
Запомните раз и навсегда, эйчар недоделанный: если вам подали заявление, это не означает, что соискатель хочет работать ИМЕННО у вас. Это значит, что он хочет СМЕНИТЬ свою работу, либо найти работу, если сейчас он без неё. Он пока не знает, будете ли ВЫ тем, что ему нужно; и узнает это ПОТОМ, в ходе собеседования, если таковое будет.
> Люди больше к себе располагают, когда заранее регистрируются в программе, которую мы продаем, тестируют ее.
А если этому человеку эта ваша программа нафиг не нужна? Он её продавать/разрабатывать пришёл.
> А если возраст для работодателя не важен, то какой смысл его скрывать?
Если не важен — то какой смысл писать?
Я пишу, но чисто для полноты картины.
> А совсем плохо — когда фото вовсе нет. Таких мы просто не приглашаем.
Почему? Нет, если сотруднику нужно "работать лицом" — скажем, если это будет продавец — тогда понятно. Но если он будет просто сидеть за столом — какая вам разница?
> зачем они рассказывают, что у нас плохо?
Признание проблемы — первый шаг к решению.
> Что у нас плохо, мы и так знаем и, поверьте, работаем над этим. Лучше расскажите нам, что вы сможете сделать для того, чтобы было хорошо.

> Среди причин ухода с предыдущего места работы бывают совсем смешные, например: «К нам нагрянул ОБЭП». Интересно, человек правда думает, что такие вещи стоит рассказывать потенциальным работодателям? Особенно если ты занимал руководящую позицию
А если не занимал? Программист не всегда знает даже, лицензионная ли у него винда на рабочем компьютере. И не его это дело, это дело админа. Если начальство проворовалось — что ж теперь, программисту, удавиться, что ли?
> Если соискатели объясняют желаемый уровень дохода предыдущим местом работы и тем, что не хотят получать меньше (а то и даже +Х%), нам непонятно, почему мы должны столько платить?
Идея прилично платить за хорошего сотрудника для вас непонятна, видимо. Бывает.
> У нас в Мегаплане довольно много людей, не окончивших институт. А кандидаты со степенью и 10 публикациями совершенно неквалифицированны.
Ну да, я вижу, что у вас там с сотрудниками всё плохо.
> А когда человек сразу спрашивает про медстраховку, напрашивается вопрос: «Ты что, болеть собрался?»
Конечно. Время от времени. Как любой нормальный человек.

оценить кто из 300 кандидатов, да даже из 100, подойдет на вакансию вы не можете, т.к. знания в предметной области у вас отсутствуют. поэтому вы 90 и более проентов резюме выкидываете в корзину. а единственное, что позволяет вам это делать - это то, что никто никогда не узнает на каком основании вы эти 90% выкинули. вот и вся история

моя работа оплачивалась заказчиками. Это и есть высшая оценка.
не поверите какое количество неадекватных, как в человеческом так и в профессиональном аспекте, людей я видел в жизни. и каждому из них кто то платил ))

ну т.е. обьяснить как этот бардак работает кроме как эйчарской магией вы не можете. а между тем большие конторы пытаются как то решить проблему когда рекрутеры отсевают кого не надо и не отсевают кого надо. дают своим рекрутерам вопросники типа "сколько бит в байте", что прямо говорит нам о том, что отсевать рекрутеры не умеют.

--Если кто-то платит не пойми за что, это его проблемы
о чем и речь. оплата любых услуг, в том числе моих или ваших, "оценкой" чего бы то ни было выступать не может.

Урежьте леща. Вы не берёте холопа, вы заключаете договор с равным. Он вам предлагает свою работу, вы ему — зарплату, бонусы, и прочее, в том числе — медстраховку. Он пытается у вас уточнить, насколько хорошо то, что вы готовы ему дать. Вы ведь будете у него выяснять, насколько хорошо то, что может дать он? Хотя, по вам судя, возможно, и не будете.

> Во время собеседования держитесь на равных.
К вам тот же совет.
> Один кандидат задал на собеседовании вопрос, почему он должен выбрать нашу компанию.
Правильный вопрос. Почему, кстати?
> А кто чаще всего раздражает вас, друзья?
Придурки на руководящих должностях.

если они даже не стесняются плевать на закон в таких элементарных вещах то как им доверять вообще?
так они IT специалистов по фотографиям отбирают, а потом удивляются чего это кандидаты какие-то непрофессиональные

http://pora-valit.livejournal.com/4643410.html#comments
Давно понял, что на уроках лучше делать "от и до" необходимый минимум, и ни в коем случае не больше.

Это я раз на первом курсе на задачу "написать вычислитель выражений +-*= с одной переменной" выдал своеобразный интерпретатор скриптового языка, на котором можно было и квесты текстовые писать, и программы несложные (там было, кажется, даже ветвление и проверка синтаксиса, ввод как из консоли, так и из файла, передача управления на другой файл и т.п.), поддерживалось несколько типов внутренних переменных с произвольными именами (а не только буква Х в верхнем регистре), все известные мне на тот момент математические операции (даже про факториал не забыл).

Исходник требовалось напечатать, но даже после гипершакального уменьшения он всё равно занимал 50 страниц А4. Я был послан на@#$ и, как побитая собака, вырезал из копии проекта все ненужные возможности для соответствия условию, даже регистр распознания имён переменных пришлось убрать.

Сразу вспомнила свои извечные конфликты с учительницей литературы. Не знаю как сейчас и в других школах, но у нас нельзя было выражать в сочинениях своё мнение. Все дружно почти слово в слово переписывали из критических статей, а я писала свои мысли и редко имела оценки выше тройки. Ну да похрен, ибо всегда имела 5 за чтение стихов, придраться было не к чему, за полугодие 4 выходило. Ах да, она ещё не признавала никакой другой литературы, кроме Русской, а я все Диккенса читала прямо на уроках. Это не считая того, что она допускала ошибки в речи и мы с другом её вечно исправляли с первой парты. Ненавидела она нас по-страшному, друг вообще сочинения писал с такими словами, значения которых она просто не знала. Помню убедили её в том, что "дефлорация" - сельскохозяйственный термин. Потом правда она узнала и в нашу сторону кислотой плевалась. Школу мы правда закончили нормально, ибо по остальным предметам имели очень хорошие оценки, учителя нас любили, я лично учавствовала в олимпиадах по истории и праву, друг - по математике и физике, и по-моему, нашей русичка ни завучи, ни директор не верили, что мы такие ужасные у неё на уроках.
З.ы. Может кто слышал истории о Хабаровской школьнице, читавшей рэп вместо Мандельштама, так это наша школа и наша учительница.

Нормальная битва. Безжалостная и безупречная. Постарайся по жизни не растеряться.

В подобных историях бесит то, что препод не защищает слабого, а нападает, под дружный гогот толпы.
http://pikabu.ru/story/shkolnaya_nespravedlivost_4402588

http://pikabu.ru/story/ucheniki_nanosyat_otvetnyiy_udar_4405264#comments

если исполнитель выполняет указания руководства бездумно и это приводит к ненужной огласке,исполнителя дрюкают ничуть не слабее.
А попытка прикрытся фразой "я делал всё как высказали" начальство воспринимает как попытку разделить с ним вину и еще больше звереет.

http://varlamov.ru/1822265.html?page=15#comments
1-когда наши граждане пересекают границу страны то проходит их перевоплощение.из вечноплачущих и голодных нищебродов каждый не меньше чем Билл Гейтс кипит идеями
2-то верблюжьи одеяла,то пылесосы,,то всякие страховки и тренинги суют своим соотечественикам.ни одного нормального переводчика не найти зато тренинигов до жопы
3-цитирую-в службе занятости для соискателей проводят тренинги и даже коучинг по прохождению собеседований, составления резюме и сопроводительного письма и пр.им же надо суету наводить вот и дергают людей создавая движения.
4-в России этого нет.и не будет никогда.кому охота тратить свое время на очереди в кабинеты?все равно ничем биржа труда не поможет а мозги пролюбит
5-вопрос-у Вас лично какое образование?

http://careeristka2013.livejournal.com/46733.html#comments
...
http://orabote.xyz/news/index/id/96

У эксперта проблема: технарь - ему необходимо чёткое тех.задание.
Халявщики в галстуках не в состоянии интерпретировать абстрактное
мышление дизайнера в техническое задание для технаря.

http://prostitutka-ket.livejournal.com/168433.html

Считается, что жертва - это изначально человек с "какой-то не такой" психикой, или не такими установками, и поэтому жертвами манипулятора могут стать только какие-то не такие люди.
Чёрта с два.
Для этого надо быть просто… хорошим и адекватным человеком. Человечным человеком. Нормальным человеком.

"Жертвы имеют следующие качества: сильная, оптимистичная, успешная, жизнерадостная, щедрая, с самокритикой, не склонная ко лжи, не склонная к цинизму и тривиализации, уважающая мнение других, способная адаптироваться. И вот на этом он и начнет играть. На самокритике, на навешивании чувства вины, на жалости.
Так как приведённые характеристики в обществе приняты за норму, то жертвой может стать любой человек.
Жертва - это ситуационное понятие, а не психологическая характеристика личности.
Жертвой перверзника не может быть только открытый тиран и такой же перверзник." (с)

И да, попадаются в это как серые глупенькие мышки, так и железные умные леди.
Как очень здраво заметил в комментах читатель: "Да ну. Вляпаться может любой, кто не готов к такому вот и хочет строить нормальные человеческие отношения. Просто когда человек, который тебе небезразличен, говорит, что ты сделала что-то не то, ты, как минимум, задумаешься. Потому что дорожишь отношениями."

В целом, считать, что жертва "сама виновата" или "сама этого хочет" - это примерно как считать "у тебя были деньги, поэтому ты виноват в том, что тебя обворовали" - очень ущербная логика.

* * * * *
Важно то, что это начинает делать с тобой не посторонний дядя Вася, а близкий человек, от которого ты совсем не ждёшь подножки.
И начинает он это делать уже тогда, когда ты к нему привязалась, чувствуешь искреннюю симпатию или влюблена. То есть, испытываешь вполне человеческие чувства.
И тебе уже даже сложно всерьёз обидеться на родного человека.
Манипулятор никогда не казнит сразу.
Сначала он дает жертве привязаться, не показывая истинного лица.


И абьюз не начинается сразу и в лоб. Больше того, иногда он начинается как бы "чужими руками", начинается с сущих неприметных мелочей, меленьких, но умело вставляемых шпилечек, которые крайне сложно идентифицировать как психонасилие.
Просто
жертве начинает потихоньку прилетать. Причём неявно. Жертву начинают "отменять" и "обесценивать" Потихоньку, но систематически.

Вот такой заворот.
И ведь формально манипулятору нечего предъявить.

Вот сейчас следите за руками.
Манипулятор, по сути, обесценил её сразу два раза за один подход.
Первый раз - словами "что ты вообще с этим делаешь, после того, как у тебя была такая жена", якобы сказанными приятелем, Таню сравнили, опустили в ранге и чуть обесчеловечили. И манипулятор ведь не утешил её после этого, не "вернул обратно в ранг", нееет!
Чувствуете, как он построил фразы, да? Не "как ему объяснить, что ты у меня красивая", а "как ему объяснить, что у нас родство душ".
А вот то, что жена была красивая такая, Танька и так понимала. Но не надувать же губки на ровном месте, тем более, слово "красивая" в отношении бывшей так и не прозвучало вслух.

И второй раз он отменил Таньку этим своим "да сосёт она отлично!". Даже не "нам хорошо в постели".
И всё это подалось в виде пусть и топорной, но шутки.
Причём, ведь он, гад,
верно рассчитал момент, когда это выдать: сразу после секса.

Когда, во-первых, летали бабочки в животе, и да, вот оно только что было, именно отлично (так что даже почти как комплимент!); а во-вторых -
как раз фаза расслабленния, доверия, эмоциональной близости... Когда человек, даже чувствуя некое возмущение, не захочет нагнетать, ага. Короче,
соблюдены все "усыпляющие" факторы.
...но слова-то на подкорке остаются!

Вот такой вот просто пример, просто чтоб показать насколько по-разному это бывает в реале, и насколько тяжело такие вещи отследить. Особенно когда ты находишься внутри этого, а "отмены" и "обесценивания" подаются как безобидные разговоры.
Абьюз всегда прекрасно прикрыт. Тем и страшен.
Жертва, даже вырвавшись и оглянувшись назад, не сможет сказать, где была отправная точка.

Дальше - больше. Её "отменяют" уходами от разговоров, бойкотами, нежеланием разбираться и пояснять, внезапным и резким, на ровном месте, избеганием тактильного контакта и т.д. Причём делается это без всякой логики, и так дозированно, что жертва подчиняется безотчётно!
Она всегда как бы чуть-чуть недополучает… Внимания, понимания, контакта.
Её обесценивают, отпуская шпильки насчет её работы, вида, характера, мировоззрения, слов, семьи, положения и т.д.
Потом манипулятор понемногу начинает жертву "дрессировать", подсаживать ей вину и переворачивать её картину мира.


Но она не может понять, что же на самом деле происходит. И потому долго не идентифицирует опасность как опасность. Как неумелые шутки - да, как недопонимание - да, как сложный характер партнёра - да.
А как целенаправленное психонасилие - нет.
Потому что нормальному человеку и в голову не придёт, КАК и ЗАЧЕМ такое вообще может быть.

Если бы жертва могла однозначно понять и сформулировать сразу - она бы бежала, но беда в том, что манипулятор всё делает так, что формально придраться не к чему.
Манипулятор выглядит уверенным, авторитетным и мудрым (напр. "Я уже, в отличие от тебя, имел семью и знаю, о чём говорю!"), и часто всё подает под соусом искренней заботы, или "на что тут обижаться, ты всё придумала", или "это всё потому, что ТЫ что-то не так сделала, вот если бы ТЫ вела себя чуть по-другому...".

Жертва начинает "биться головой о стену". Со временем ей начинает казаться, что конфликты возникают потому, что она сама что-то делает не так. Вот если бы она поступила по другому, или поточнее объяснила, или…
И жертва, сама не понимая, садится на мощный крюк "пытаться объяснить, донести".
Она часто начинает пошагово и "на пальцах" объяснять партнёру, что именно её обижает, и чего ему делать не надо (она ведь рассчитывает на понимание!). Проще говоря, даёт ему мануал по взаимодействию с собой.

Но поскольку
связка манипулятор-жертва это связка вида "психопат-нормальный человек",
дальше происходит то, что наиболее близко объясняет вот этот коммент из предыдущего поста.
"- Она никак не может понять, что кто-то может СОЗНАТЕЛЬНО и СПЕЦИАЛЬНО так делать. Ей всё время кажется, что человек просто ошибается, что если она вот ещё чуть-чуть пояснее объяснит, донесёт, то вот прям всё и получится. Особенно если манипулятор при этом подыгрывает-притворяется.
Все эти объяснения дают ему возможность впоследствии бить поточнее и побольнее".


То есть, со временем от постоянного якобы недопонимания (он человек хороший, просто сложный, и это она не может найти нужных слов!), от всех этих ... игр у жертвы начинает развиваться очень шаткое, пограничное состояние.
При этом она не понимает, на что конкретно жаловаться. Ну как выразить то, что тебя постоянно "отменяют"!
Ты постоянно виновата? Ну ты ведь и сама чувствуешь эту вину, он доходчиво объяснил, в чём и на этот раз была твоя вина, всё сходится...

И жертва начинает постепенно входить в зазеркалье. Она всё делает правильно и по-человечески, но ей почему-то всё равно постоянно прилетает.
И чем дальше - тем страшнее и страшнее.
Жертве начинают внушать, что с ней можно вести себя как-то не так, раз она такая. Внушать, что она сама ничего не понимает, что всё из-за неё...

Жертву колотит всё больше.
Она не очень понимает, что происходит, в этом нет логики.
Жертва раз за разом вынуждена возрождаться из пепла и говорить себе "мне это показалось... это я сама сглупила... надо держаться, находить подходы… я всё выдержу, я сильная… что ж я делаю не так?".

И при этом она вынуждена "держать лицо" и уж ни в коем случае не показывать, что ей больно! Потому что, во-первых, она реально не может объяснить, почему ей больно, а во-вторых, манипулятор даёт понять, что её якобы беспричинный кислый вид ему неприятен. И чем больше она с этим кислым видом, тем меньше он с ней хочет общаться. Она должна держать эмоции в себе, если хочет, чтобы с ней общались!
Кстати, от постоянной "закрученности" жертва часто начинает разговаривать сама с собой. Так, будто она разговаривает с ним. В разговорах "сама с собой" она с ним спорит, ему объясняет, пытается донести…

У неё уже постоянный глухой невроз, который не находит выхода. Она издёргана и уже плаксива.

* * * * *
Если бы невроз был "психологией" - его не лечили бы уколами и таблетками. Связь манипулятор-жертва - это не психология. Это психиатрия и физиология. Это гораздо более страшно.
Если нестабильное состояние продолжается недолго, организм, убрав раздражитель, в состоянии быстро выровняться сам.
Беда в том, что связи с манипуляторами продолжаются долгое время (потому что жертва, как нормальный человек, долгое время не может осознать, что её, по сути, изощрённо насилуют), и часто доводят человека до того состояния, когда выбраться он уже не может.

"Путешествие в один конец" - это не мои слова. Это фраза замечательного психолога, accion-positiva, и сказала она это про жизнь женщин, которые состоят в связях с манипуляторами.

Знаете, когда я поняла, что и как происходит, меня стали бесить фразы в духе "жертве самой нравится быть жертвой".
Хотя буквально не так давно я сама думала точно так же. Увы, это было глубочайшим заблуждением.
Теперь знаю - нет, всё происходит не так.

В этом смысле очень познавательна великолепная книга Бруно Беттельгейма "Просвещённое сердце". Этот человек, психиатр, был узником Бухенвальда и впоследствии подробно описал в книге приёмы, которыми пользовались надзиратели.
Когда её читаешь, понимаешь: времена идут, суть приёмов - не меняется.
И множество людей умирало не от голода и холода, а оттого, что их "раскачивали", постоянно держа в состоянии неизвестности, нелогичности и неопределённости, и они со временем просто утрачивали способность сопротивляться.

В конце концов доходило до того, что колонну из пары сотен заключённых могли конвоировать всего лишь три-четыре солдата. И заключённые даже не делали попыток бежать. Они были сломлены. Им даже не приходило в голову, что можно бежать или напасть на конвоиров, отобрать оружие...
Как думаете, им нравилось быть жертвами?

А тут концлагерь делают под соусом любви.
Жертвы действительно не могут выбраться из капкана. Их жизнь, личность и воля полностью зависят от манипулятора.
Это - не психология. Это - физиология.
В мозгу жертвы от связи с манипулятором (читай - от постоянных "качелей" и невроза) происходят изменения на биохимическом и нейронном уровне.

Чтобы было понятнее, я объясню очень упрощённо и на пальцах.
Вы узнали что-то хорошее и обрадовались - произошел, условно, впрыск эндорфина.
Вы испугались? Произошёл выброс адреналина.
У вас стресс? Организм вёдрами вбрасывает в кровь гормон стресса - кортизол.
То есть, все наши эмоции моделируются выброшенными гормонами.
А теперь представьте, что вы перманентно находитесь в нервно-неуверенном, мутном состоянии.
Вы постоянно на качелях.
Да,
от вечного стресса у вас будут буквально бушевать гормоны и произойдёт перестройка процессов организма.

* * * * *
Жертве НЕ нравится скотское к себе отношение. И она НЕ получает от этого удовольствия. Жертва НЕ мазохистка.
Она и хотела бы что-то поменять, но это не в её власти, манипулятор всегда загоняет в такие рамки, что жить ей предлагается только так.

То есть, жертва не может без него существовать, и ей нужна доза.
Причём доза здесь - НЕ очередное насилие, а сама личность манипулятора!

Жертва не хочет насилия! Она многое бы отдала, чтобы он этого больше не делал! Она зависима не от насилия (много вы знаете людей, зависимых от невроза?), а от партнёра.
Дело в том, что во время таких гормонально-стрессовых качелей все силы организма направлены только на то, чтобы удержаться на плаву.
Больше его ни на что не хватает. Все остальные инстинкты приглушаются.
В это время, когда жертва ослаблена, манипулятор так умело "подсаживается" в неё, что она натурально теряет связь с миром.
И они оба начинают вариться в зазеркалье.

Манипулятор умудряется так заслонить собой весь её остальной мир, что она и вправду больше не видит смысла в существовании без него . По сути она растворяется, и начинает идентифицировать личность манипулятора с собой. У неё больше нет другой личности, только ОН.
Это - адаптивный механизм психики. Психика не может по-другому. Иначе она сгорит сразу.

Поэтому манипулятор всегда держит жертву в стрессе, чтобы она не успела восстановиться и критично оценить ситуацию!
Добавьте к этому то, что он постарался отгородить её от внешних связей. Он, и только он становится для неё колеёй, центром её мира, смыслом, предназначением и путеводной звездой.


Да, любая жертва уверена, что у неё с манипулятором неземное взаимопонимание.
Повторюсь, защита психики, которая, чтобы не перегореть, вынужденно идентифицирует абьюз как благо.
Ну и плюс к этому манипулятор всегда внушает жертве, что "видит её насквозь" или "понимает её лучше её самой" и т.п.
И по сути это действительно так. Потому что личности у жертвы уже нет. Есть манипулятор и... продолжение личности манипулятора.

А вот дальше начинается интерресное!
У жертвы есть два пути. Первый - навсегда умножиться на ноль, сидеть тихо, и покорно принимать весь тот психоад, который устраивает ей манипулятор. Это происходит с более покладистыми, мягкими, беззащитными женщинами.
Потом их начинают бить.

И второй путь. По которому жертвы тоже часто идут.
Если личность женщины до связи с мучителем была достаточно сильной, где-то на подкорке у жертвы всё равно сидит ощущение, что её жрут, и она со временем начинает действительно выносить ему мозг (сюда входит и, как ни странно, аутоагрессия, и следующие за ней "показательные" страдания, посыл: "нна, смотри, что ты со мной делаешь, это ты довёл!"), или даже пытаться сделать ему больно, показывает зубы. Она начинает его как бы наказывать.
Вот он, заключительный этап "воспитания жестокости у женщин и собак". Жертва начинает наносить удары. "Мне больно, больно! Нна тебе, нна!".
По сути, это путь животного, загнанного в угол. От него уже отгрызено столько мяса, что для того, чтобы выжить, он должен сопротивляться и рвать в ответ. Иначе его съедят полностью и даже без сопротивления.

Самое страшное, что оба эти пути - дороги в никуда. С первым и так всё понятно.
А второй… второй, как ни странно, ещё больше затягивает жертву в пучину вины: она-то человек с нормальными изначально чувствами, и понимает, что ведёт себя странно, использует нехорошие приёмы, а значит, после каждого подспудно ощущает свою вину и... неадекватность.
...что полностью сходится с той картинкой, которую ей внушает манипулятор.

Кстати, когда таких моментов становится много, манипулятор выбрасывает изжёванную жертву из своей жизни: она стала для него неудобна.
И со стороны это действительно всегда выглядит так, будто это она была неадекватна и выносила мозг милейшему человеку, который долго терпел.
Ну да, это именно то, о чём я говорила: манипулятор всё делает как бы чужими руками.

* * * * *
Вырываться из связи с манипулятором крайне сложно и больно. (Не важно, выбрасывает ли он её, или она бежит сама.)
И тем больнее и сложнее, чем дольше длится эта связь.
При попытке разорвать эту крайне болезненную связь у жертвы возникают такие адовые ломки, что это действительно впору сравнивать с сильной наркотической зависимостью. Она действительно не понимает, как без него жить.

Бывает, расстанешься с человеком, а все говорят: "да ну, переболит!". После разрыва с нарциссом оно не перебаливает, оно пе-ре-гни-ва-ет. И гниёт обычно долго. С неизбежным сепсисом.
Я проходила через такой ад несколько лет назад. Я называю это просто: психосмерть.
(Но это не ты умираешь, это отмирает в тебе подсаженная личность манипулятора).
И я знаю на своей шкуре, что манипутяторы - жутко токсичные твари.

Страшно то, что манипулятор сам никогда не остановится. Война, которую он ведёт против твоей психики, будет постоянной. До полного твоего уничтожения.
Ты в его мире - декорация.

Моя Таня, к счастью, уже вырвавшаяся из таких отношений, рассказывала про свой последний побег.
Она сказала: "Я чувствовала: ещё день-два, и я буду стоять перед ним на коленях, только бы он простил меня. И я прямо физически ощущала, как моя личность забилась где-то в уголок, плачет и просит: пожалуйста, не нужно со мной так".

Ей хватило в тот момент сил для рывка и выхода из травмирующей ситуации.
И она говорила, что ещё бы хоть пару часов - и всё, не хватило бы уже ни на что, клиника неврозов.
Потом она, кстати, спустя время, снова полезла туда же. Я же говорю: связь с манипулятором - это наркотик с дикими ломками.
Ну и плюс "пинг" от него.
(Кстати манипулятор часто использует пинги для того, чтобы жертва оставалась привязанной. Часто они неявные и даже сделаны чужими руками, например, он позаботится, чтобы общие друзья вам что-нибудь такое передали...)

Часто жертвы, не видя выхода, ломаются в ноль.
Но увы, даже в тот момент, когда она будет лежать в психушке после перенесённого страшного невроза, нарцисс-манипулятор никогда не признает, что он хоть как-то был к этому причастен. (И хорошо, если просто в психушке! Сколько страшных болезней приключается с людьми из-за нервов! Люди умирают раньше срока!)
И да, он выставит всё так, будто она - неадекватная шизофреничка, а он, добрый человек, пытался ей помочь.
Нарцисс всегда заметёт следы. И окружающие даже будут ему сочувствовать.

* * * * *
Не стоит думать, что вот "однажды он меня совсем достанет, и я решусь, психану, и порву это всё".
Увы, тут это работает с точностью до наоборот. Чем больше ты находишься рядом, тем больше, сильнее и страшнее твоя зависимость. Тем больше твоя личность стирается и заменяется им.
Если связь длится слишком долго, обратного пути часто уже нет. И дальше будет совсем уж ад. Ещё раз: это физиология на уровне приёма наркотиков.

Первое и главное, что нужно сделать: осознать происходящее! Осознать! Не оставлять себе отговорок!
Осознать, что то, что с тобой делают - не норма, не плохое взаимопонимание, а насилие!
Что никакие вы не птички-неразлучники, и это не то "что ни у кого никогда не было" и "вы ничего не понимаете, мы - одно целое"!
Все эти истории проходят по одному и тому же сценарию. У всех!
И это - НЕ чувства, это болезненная наркотическая зависимость, возникшая на фоне гормональных качелей.

То, что с тобой делают - тебя убивает.
Ты - не любимая женщина. Ты - враг, которого надо уничтожить. По определению.
Он "любит" тебя до тех пор, пока ты подчиняешься его психопатии.
Причём "любит" уничтожая, отгрызая куски.
У нарцисса не было, нет и не будет любимых. Даже если он говорит, что некогда был влюблён - это симуляция. Нарцисс не способен любить, отсутствует механизм.
Ты хочешь быть вечно привязанной к моральному и нравственному уроду?

Когда ты решишься и уйдёшь от него, твоё состояние какое-то время будет идти по синусоиде: редкие проблески облегчения, и следующие за ними состояния ломки.
Иногда говорят "он разбил мне сердце". Так вот это - не то. После связи с манипулятором будет совсем другое ощущение.
Это будет ощущение, что у тебя забрали душу. И жизнь вместе с ней.
Просто потому, что у тебя и вправду отобрали тебя, личность.

Это - не чувства. Это - зависимость. Знаешь, что происходит с наркоманами?
И если ты хочешь вырваться, а не лечь в гроб на двадцать лет раньше отмеренного тебе срока - эту зависимость нужно побороть.
Будет больно и страшно. Это нужно только пережить, день за днём. И увы, ни у меня, ни у кого другого не найдётся готовых алгоритмов и слов, чтобы пережить это безболезненно. Увы.

Но это состояние - не навсегда. Это совершенно точно пройдёт!
Просто нужно несколько месяцев на то, чтобы в мозгу прервались существующие нейронные связи и укрепились новые. Должны перенастроиться импульсы, организму нужно время отойти от постоянного стресса! И вечно оно у тебя болеть не будет, это факт.

Надо искать в себе хоть какие-то остатки воли, заново обрастать ресурсами, надо общаться с людьми!
Вспоминать не то типа хорошее, что было, а своё состояние, когда ты была в психологическом аду.
И не думать, что если ты вернёшься, то что-то поменяется. Не поменяется.
Тысячи женщин через это проходили. Не нужно мечтать. Из ада нужно бежать.

И вытягивать себя. Вытягивать саму себя из болезни. Вытягивать себя любыми способами.
Будет это психолог, друзья, книги, успокоительное - не важно. Это в любом случае будет лучше, чем оставаться в связи с манипулятором.

И ещё. Когда человек вдруг осознаёт, насколько цинично им играли, у него появляется бешенство и хочется отомстить манипулятору за всё то, что манипулятор с ним делал.
Забудь. Не нужно мстить. Никак. Нужно держаться подальше. Как можно дальше!
Манипулятор уже отомстил сам себе. Тем, что он такой.
Этот человек никогда счастлив не будет. Никогда и ни с кем. У него нет опции "счастье".

Тебе не нужно ему мстить.
Он уже ущербен. По определению.

* * * * *
Я сейчас дам в помощь статьи и книги, которые нужно - необходимо! - прочитать, если ты осознала, что попала в отношения зависимости.

http://prostitutka-ket.livejournal.com/168433.html
В общаге из наших ровесников были только брат и сестра, приехавшие с семьей из Биробиджана. Они приехали на месяц раньше нас и с авторитетным видом сообщили нам, что Аален - скучный и унылый город и делать тут совершенно нечего. Единственное достойное место в городе по их словам - это русская дискотека, которая проходит каждую пятницу. Когда наступила очередная пятница, нас позвали с собой. Собралась небольшая компания мигрантов из СНГ и вначале традиционно был разогрев водкой. Несмотря на алкоголь и недостаток общения в первую неделю жизни в общаге, в этой компании мы с братом чувствовали себя чужаками - душевностью тут и не пахло. Затем движуха переместилась на автовокзал ZOB: там было множество крытых лавочек и в пятницу все они были заняты бухающими "русаками" - именно так себя называли эти люди. Клуб находился в километре от автовокзала, поэтому автовокзал стал местом встречи и "душевного предклубного общения" местных русаков. Там пили водку и вели задушевные беседы.

Главные темы разговоров были о том какие немцы мудаки и сволочи, как хреново и скучно в Германии и какие русские молодцы и правильные пацаны, не то что эти пидары-немцы, которые ни жить не умеют ни отдыхать. Затем шло обсуждение последних новостей в городе за неделю: как русаки дали пизды туркам, как какой-то турок доебался до нормального пацана и потом его отпиздили толпой бравые и смелые русские (костяк местной русскоязычной среды все же составляли  казахские немцы, приехавшие в 90-х из аулов в Германию, и ментально продолжающие жить в аулах). Главный контекст был таков: русаки молодцы, дружны, друг за друга всегда впишутся и их все боятся. Других тем не было совсем.

Когда все почувствовали, что настал момент - все двинули в клуб. К моменту захода в клуб, я думал, что меня уже ничем не удивить, но я недооценил "русский мир в Германии". Сказать, что я испытал шок, от того, что увидел в клубе - ничего не сказать. Первое, что шокировало - это музыка. Жуткая русская попса середины 90-х: Руки Вверх, Фактор 2, "Черные глаза" и прочие хиты в таком же стиле - я был потрясен и не верил своим ушам. Второй шок был: танцевали одни девушки, их парни сидели за столиками вокруг и угрюмо херачили водку, не сводя глаз с танцпола. У меня невольно возникла ассоциация с пастухами, пасущими овечек. Еще в глаза бросилось то, что у каждого парня в клубе на шее была цепь, которая обязательно торчала над футболкой, чтоб все видели. Цепи там были у всех. Когда я вышел на танцпол, от одного столика отделился чувак, подошел ко мне и сказал, чтобы я тут не танцевал, потому что вот эти девушки рядом заняты и не фиг возле них крутиться. При том, что на тех девушек я вообще не смотрел.  Что касается девушек - у меня было ощущение что я попал на финал конкурса пошлости и безвкусицы и на танцполе шло соревнование финалисток. Практически все девули были в очень коротких мини-юбках с тоннами штукатурки и макияжа на лице, двигались просто кошмарно, подпевая припевы местных хитов в стиле "Руки вверх". Все они считали себя гламурными секси-кисами, но кроме пошлости и безвкусицы там не было ничего. Если вы были на дискотеке в деревне или в провинциальном городке Украины или России - вы понимаете о чем я говорю. Особено доставляло, когда диджей останавливал песню и все девушки хором подхватывали: "Ты меня не хочешь, не хочешь..." А их лица светились счастьем и румянцем от выпитой водки и музыкального экстаза. Про драки, разборки и выяснения кто реальный пацан, а кто лох, я молчу - это главное чем живет этот мир. Все эти люди, приехавшие по большей части в начале 90-х, все эти годы живут лишь этими дискотеками, тут же создаются события, которые потом обсуждают всю неделю до следующей дискотеки: кто кому дал пизды, кто с кем переспал, кого приняли мусора за наркоту и.т.д. Этим и живут десятилетиями.

Но в этой стране живут удивительно дружелюбные, образованные и трудолюбивые люди, построившие государство, в котором у каждого есть возможность занять место по способностям, где приятно жить просто потому, что большинство живущих здесь людей в своей жизни руководствуются принципами порядочности, честности и уважают себя и других. Тут нет культа материальных ценностей и денег, а отношение людей к тебе определяется лишь твоими личными качествами. Мои жизненные взгляды и приоритеты базируются на тех же принципах, на которых построено немецкое общество, поэтому я чувствую себя тут легко, открыто, свободно

Расслабится было невозможно, потому что постоянно нужно было мониторить - с какой стороны придет угроза.

http://technolirik.livejournal.com/34050.html#comments
http://kot-de-azur.livejournal.com/1146980.html#comments

Первый закон глупости: Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают.

Звучит как размытая банальность и снобизм, но жизнь доказывает его истинность. Как бы вы ни оценивали людей, вы постоянно будете сталкиваться со следующими ситуациями:
Человек, который всегда выглядел умным и рациональным, оказывается невероятным идиотом;
Глупцы все время возникают в самых неожиданных местах в самое неподходящее время, чтобы разрушить ваши планы.

Второй закон глупости: Вероятность того, что человек глуп, не зависит от других его качеств.

Годы наблюдений и опытов утвердили меня в мысли, что люди не равны, одни глупы, другие нет, и это качество закладывается природой, а не культурными факторами. Человек является глупцом так же, как он является рыжим или имеет первую группу крови. Он таким родился по воле Провидения, если хотите.

Образование не имеет ничего общего с вероятностью наличия определенного числа глупцов в обществе. Это подтвердили многочисленные эксперименты в университетах над пятью группами: студенты, офисные служащие, обслуживающий персонал, сотрудники администрации и преподаватели. Когда я анализировал группу низкоквалифицированных сотрудников, число глупцов оказалось большим, чем я ожидал (Первый закон), и я списал это на социальные условия: бедность, сегрегацию, недостаток образования. Но поднимаясь выше по социальной лестнице, то же соотношение я увидел среди белых воротничков и студентов. Еще более впечатляющим оказалось увидеть то же число среди профессуры — брал ли я маленький провинциальный колледж или крупный университет, та же доля преподавателей оказывалась глупцами. Я был так поражен результатами, что решил провести эксперимент над интеллектуальной элитой — Нобелевскими лауреатами. Итог подтвердил суперсилы природы: то же определенное количество лауреатов были глупы.

Идею, которую выражает Второй закон, сложно принять, но многочисленные эксперименты подтверждают ее железобетонную правоту. Феминистки поддержат Второй закон, поскольку он гласит, что дур среди женщин не больше, чем дураков среди мужчин. Жители стран третьего мира утешатся тем, что развитые страны не такие уж и развитые. Выводы из Второго закона пугают: станете ли вы вращаться в британском высшем обществе или переедете в Полинезию, подружившись с местными охотниками за головами; заточите ли вы себя в монастыре или проведете остаток жизни в казино в окружении продажных женщин, вам везде придется сталкиваться с таким же количеством идиотов, которое (Первый закон) всегда будет превышать ваши ожидания.

Третий закон глупости: Глупец — этот человек, чьи действия ведут к потерям для другого человека или группы людей, и при этом не приносят пользы самому действующему субъекту или даже оборачиваются вредом для него.

Третий закон предполагает, что все люди делятся на 4 группы: простаки (П), умники (У), бандиты (Б) и глупцы (Г).

Если Петя предпринимает действие, от которого несет потери и при этом приносит выгоду Васе, то он относится к простакам (зона П). Если Петя делает нечто, что приносит выгоду и ему, и Васе, он умник, потому что действовал умно (зона У). Если действия Пети несут ему выгоду, а Вася от них страдает, то Петя — бандит (зона Б). И наконец, Петя-глупец находится в зоне Г, в минусовой зоне по обеим осям.

Нетрудно вообразить масштабы урона, который способны нанести дураки, попадая в управленческие органы и обладая политическими и социальными полномочиями. Но отдельно стоит уточнить, что именно делает дурака опасным.

Глупые люди опасны потому, что
рациональные люди с трудом могут представить логику неразумного поведения. Умный человек способен понять логику бандита, потому что бандит рационален — он всего лишь хочет получить больше благ и при этом недостаточно умен, чтобы заработать их. Бандит предсказуем, потому против него можно выстроить защиту. Спрогнозировать действия глупца невозможно, он навредит вам без причины, без цели, без плана, в самом неожиданном месте, в самое неподходящее время. У вас нет способов предугадать, когда идиот нанесет удар. В конфронтации с дураком умный человек полностью отдает себя на милость дурака, рандомного создания без понятных умнику правил.
Атака глупца обычно застает врасплох.

Даже
когда атака становится очевидной, от нее сложно защититься, потому что она не имеет рациональной структуры.

Это то, о чем писал Шиллер: «Против глупости бессильны даже боги».

Четвертый закон глупости: Не-глупцы всегда недооценивают разрушительный потенциал глупцов.

В частности, не-глупцы постоянно забывают о том, что
иметь дело с дураком, в любой момент времени, в любом месте и при любых обстоятельствах — означает совершать ошибку, которая дорого обойдется в будущем.

Простаки из зоны П обычно не способны распознать опасность дураков из зоны Г, что неудивительно. Удивительно как раз то, что глупцов также недооценивают и умники, и бандиты. В присутствии глупца они расслабляются и наслаждаются своим интеллектуальным превосходством, вместо того, чтобы срочно мобилизироваться и минимизировать ущерб, когда дурак что-нибудь выкинет.

Распространенный стереотип — что дурак вредит лишь самому себе. Нет. Не нужно путать дураков с беспомощными простаками.
Никогда не вступайте в альянс с дураками, воображая, что можете использовать их ради своей выгоды — если вы так поступите, то очевидно, что вы не понимаете природы глупости.
Так вы сами предоставляете дураку поле, на котором он может разгуляться и нанести больший урон.


Пятый закон глупости: Глупец — самый опасный тип личности.


Следствие: Глупец опаснее, чем бандит.

Результат действий идеального бандита — простой переход благ от одного человека к другому. Обществу в целом от этого ни холодно ни жарко.
Если бы все члены этого социума были идеальными бандитами, оно бы тихо гнило, но катастрофы бы не случилось.
Вся система сводилась бы к трансферу богатств в пользу тех, кто предпринимает ради этого действия, и поскольку идеальными бандитами были бы все, система наслаждалась бы стабильностью.
Это легко видеть на примере любой страны, где власти коррумпированы, а граждане постоянно обходят законы.

Когда на сцену выходят дураки, картина полностью меняется.
Они наносят урон, не извлекая выгоды.
Блага уничтожаются, общество беднеет.
История подтверждает, что в любой период страна прогрессирует тогда, когда у власти находится достаточно умных людей, чтобы сдерживать активных дураков и не давать им разрушить то, что умники произвели. В регрессирующей стране дураков столько же, однако среди верхушки наблюдается рост доли глупых бандитов, а среди остального населения — наивных простаков. Такая смена расклада неизменно усиливает деструктивные последствия действий дураков, и вся страна катится к чертям.

СССР развалился не похоронив остальной мир, а напротив - напитав его своими ресурсами. Как эдакий коллективный простак.

http://kot-de-azur.livejournal.com/1146980.html#comments
пусть возьмут ватничков из США. Им тут плохо без скреп.

Не хотят...  блин,  я уже устал эту фразу повторять,  чемодан - аэропорт - Россия.

Выпучат,  бл...ть,  тупорылые зенки в Первый канал и сидят,  пожовывают братвурсты,  жрут пиво и ни хера сваливать не хотят... Но... сука майки и куртки с надписью "Россия" таскают.

Кстати,  заберите отсюда ебланов,  которые выходили в поддержку изнасилованной ( распятой) Лизы? Пожалуйста...

Я думаю их 500000 наберется... А то они за Путина,  но блять, никак уезжать не хотят.

это же для некоторых (ИМХО) рай на земле:
1. Жить (как) в Европе;
и при этом
2. Быть "за Путина и за Россию".

http://pora-valit.livejournal.com/4325988.html#comments

о лжецах думал.
Они кажутся безобидными до того момента, пока не покажут на тебя пальцем и у тебя возникнут трудности и твоя жизнь полетит в пропасть.

http://pora-valit.livejournal.com/4275208.html#comments
Начальству нужны "звезды". Руководитель попавшей в немилость сотрудницы на это ответила: "У вас вон целое созвездие звезд, а кто работать-то будет?" На каждую звезду по-хорошему нужен десяток исполнителей, а тут картина обратная. Каждый - звезда, каждый фонтанирует идеями, а вот воплощать эти идеи никто не хочет - звезды же! Из-за этого дисбаланса вместо работы - мышиная возня и симуляция бурной деятельности. Та же руководительница (редкий адекватный человек в этой среде) грустно констатировала:
- Очень плохо, когда начальство мешает работать...

Парадокс в том, что люди, которые просто хорошо работают работу, не нужны, их убирают первыми.

Фонтанировать идеями (особенно, если смысл именно в том, чтоб фонтанировать, а не воплощать и получать с них какой-то доход) намного проще, чем выполнять текучку.

В вузах (и не только) ввели бальную систему начисления доплат. И больше баллов получают те, кто "фонтанирует" да лицом светит. Вот преподаватели и начали фонтанировать да светить, наплевав на обучение студентов. Те, кто просто выполнял основную работу преподавателя, попали под угрозу сокращения. Нормальный расклад.

Без инициативность как способ придраться к работнику ,это очень удобный аргумент для руководства.

http://sonikrom.livejournal.com/67043.html
Они прежде всего создают риски, которые легко и неуправляемо перерастают в попандосы, в вред.

Даже если дуро и не хотело, оно так, само, получилось.

от гопников и от дур попандосы сопоставимые.

Как только это все начинает взаимодействовать с правилами и законами, придуманными для хоть как-то соображающих, так и понеслось.

http://bespridanitsa.livejournal.com/213077.html#comments
Это вопрос решаемый.
И который зависит от человека.
Деньги можно заработать, накопить, одолжить в конце концов.

А вот когда речь идет о системе, которая решает, кто достоин, а кто нет - это та стена, о которую можно лоб себе разбить.

http://nastasyia.livejournal.com/760070.html#comments

Придерживаюсь мнения, что ждать можно и нужно, когда знаете, человека, подставили, обманули и прочее. И вот он, ничего не сделал и сидит. А вы до этого много лет вместе, действительно пуд соли съели и тут просто... Вот так. Не в том месте, не в то время оказался человек.
Тут еще я как-то могу представить зачем и почему ждать.

Зона меняет. Самый тихий и самый воспитанный придет оттуда уже другим. Не тем, кого ты все эти годы представляла в одинокой постели. Далеко не тем. И вот этот шлейф "отсидки" будет тянуться за ним. Всегда. Готова девушка на это? А если честно?

""ради любимого можно и потерпеть", а я мучаюсь".
А друзья красавчики, что. Прям вообще молодцы! Терпи, милая, а мы еще будем ему на зону писать, с кем и когда тебя видели.
А ты терпи, не нам же с ним встречаться на этих казенных простынях, а потом жить.

Как же удобно - навешать ответственности на другого, а потом еще наблюдать, как его эта ответственность гнет пополам.

Крест тащит, а мы рядом пойдем, посмотрим.
Как оно ей там, может халтурит?
Вот уж правда, каждая пипетка клизмой хочет стать.
Принять участие. Типа поддержать братана, что на зоне чалится.
И приехать раза два.

http://prostitutka-ket.livejournal.com/198290.html?view=107989650#t107989650

меня иногда вымораживает женское мышление. Нет, даже не так. К чёрту такт.
Меня вымораживает женская тупопё*дность. Прямо вот другого слова и не подберу, хрен с ним, говорить - так говорить.

Я не знаю, почему так происходит, то ли болтов каких в мозгах у иных женщин не хватает, то ли дамы слишком близко принимают к сердцу статусики во вконтактиках, в духе "я женщина, и я всегда права", то ли просто берега теряют…
А может это просто такой типаж женщин - их маму, может, бросил папа, так мама не нашла ничего лучшего, чем перманентно внушать подрастающей дочери: все мужики - кааззлы и добра от них не жди.

И вырастают потом из этих девочек эдакие… вот назову их обиженки.
Это, знаете, такой тип женщин… вот есть люди, которым, простите, сцы в глаза, а им всё божья роса, а у женщин такого склада, куда ни повернутся - везде мужик каззёл.

Ну, типа, что бы ни случилось - мужчина всё равно урод, мудак и не прав.
При этом совершенно не важно, кто с кем и как поступил, кто кого не понял, предал или бросил - виноват всегда мужик. Ибо "урроды они все" (так мама говорила).
И если сказать таким дамам, что женщина и сама может натворить делов, и нихрена девочки не белые и не пушистые… так вот если об этом хоть намекнуть, иные бабы начинают вращаться, как на раскалённой сковородке: им жжёт. Жжёт не по-детски, припекает.

Потому что для них всегда - всегда! и что бы ни случилось! - их сотоварка будет святой терпилой. Которой надо посочувствовать. А лучше - защитить.
И даже если привести им факты - не терпила и не святая, и вообще сама кого хочешь угандошит, бабы-обиженки скажут: нееет, это нам неправильно рассказывают, там всё равно мужчина виноват!
Ибо женщина для них всегда - всегда! - святая великомученица.
А ты, любой мужик, всегда не прав. И вообще виноват уже в том, что родился мужчиной. Вот как родился - так сразу и не прав.

Впрочем, понимаю.
В их системе координат по-другому и не бывает. И, скажем так, на их линии жизни по-другому и не будет. Это - единая закономерность для всех обиженок. Это как, знаете, старушка-пенсионерка выходит из дома уже с настроением посраться, неизбежно выводит всех встречных на эту волну, естественно, получает отпор, и возвращается домой с чувством глубочайшего удовлетворения: ну да, я ж говорила, что все - сволочи и смерти моей желают.

Вот я всегда говорила женщинам: как только видите, что мужчина рассуждает в духе "все бабы - суки" - испаряйтесь моментально и так, чтоб он вас не нашёл. Такой человек не несёт ничего, кроме разрушения.
И да, чтобы вы ни делали, и как бы к нему не относились, даже если вы пластом перед ним раскинетесь - вы не-из-беж-но станете для него очередной сукой. Установка у него такая. Как у той старухи.
Я всегда это говорила женщинам.

А вот теперь я скажу мужчинам.
Мужики! Упаси вас бог когда-то повстречать на своём пути обиженку! Бегите от таких, как от огня! Оставляйте все надежды, пока она не переломала вам хребет и веру в хорошее, и спасайтесь!
Баба с установкой обиженки не задумываясь перегадит вам жизнь, вытрет о вас ноги и, пока вы будете сидеть морально полумёртвым, пойдёт по жизни дальше. Пойдёт, гордо подняв знамя: все мужики - каззлы. Мама, привет!

У таких баб нет никакой морали, они прикидываются обиженными овцами, но при этом оправдают любую подлость, потому что все человеческие ценности для обиженок - пустой звук. Обиженке не нужно счастье, ей нужно любыми путями вытереть об мужчину ноги.
А потом сказать, что это он сам был виноват. Потому что она-то - женщина, и ИМЕЛА ПРАВО. А он, мужчина, всё равно урод. И должен был терпеть и хавать, хавать и терпеть.

Обиженка всегда живёт с установкой: женщина никому не должна ничего, но мужчина, если на него снизошло великое счастье - заполучить собственную женщину! - ДОЛЖЕН ВСЁ.
Как в анекдоте:
-Мужчина должен быть: богатым, состоявшимся, с квартирой, с машиной, успешным, здоровым, он должен любить меня, кормить, заботиться...
-А с тебя что?
-Писечка.

http://prostitutka-ket.livejournal.com/194535.html

Знаю одну такую "яжымать". Считает себя пупом земли, и много чего добившемся человеком. Своим отпрыском тыкает направо и налево, как единственным и непогрешимым аргументом. И пох, что в последний раз на работу вышла 10 лет назад, похожа на опудало, и все разговоры ведет о гигиене, швабрах, уборках, мытье полов и т.д. Придерживалась рабовладельческих представлений о семье. Ее муж от нее свалил. Но это он виноват. Козел.


http://miss-tramell.livejournal.com/825684.html#comments

Наши мифы:

Пацан, отдай свою никчемную жизнь - зато дядьки наверху будут жить припеваючи.
А тебе повезет: пройдут мимо тебя пионеры - салют тебе отдадут.
Ты правда в гробу будешь и это не увидишь, но будет тебе от этого счастье!!!

Мужик, отдай свою никчемную жизнь - зато дядька наверху будет жить припеваючи.
А тебе повезет - мы про тебя будем сказку рассказывать и орден дадим.
Ты правда уже в гробу будешь и это не увидишь, но будет тебе от этого счастье!!!

"Тебя цифры сильно парят?"
на этом можно закончить.
Песец - как уже на генном уровне сидит никчемность жизни.
Каждая 1 - это ЖИЗНЬ. Человека и тех, кто его окружал. Об этом и говорю.
Пока этого до каждого не дойдет - так и будет 86% за войну.
Позорище...

http://tema.livejournal.com/1999210.html?page=4


Количество героев очень здорово коррелирует с количеством мудаков среди начальства.
Вот ты, например, не хочешь быть героем, но ошибки и тупорылость командования заставят тебя им быть.

http://tema.livejournal.com/1999210.html?page=3

Присутствие в определенной тусовке требует больших расходов, соответствия стилю.
Когда в это втягиваешься, невольно ведешься на те, или иные глупости под влиянием окружающих.
И в итоге сидишь без гроша за душой, купив, скажем, дорогой автомобиль в кредит.

http://puerrtto.livejournal.com/746438.html
Оригинал взят у [livejournal.com profile] prostitutka_ket в Манипуляторы-4. Путешествие в один конец.
Кто такая жертва манипулятора.
Как-то в одном из комментариев я сказала, что когда я читаю письма, я вижу индикаторы, по которым можно определить, что имеют место манипуляции сознанием партнёра.

Письма от жертв манипуляторов - особые. Это не перечисления жизненных перипетиек, это натурально крик души. Даже если женщина пока не понимает, что именно происходит, такое письмо всегда написано "на разрыв".
И в таких письмах всегда есть фразы-индикаторы. Вот, я пособирала эти фразы из разных писем:
-а я чувствую себя без него как собака без хозяина
-я просто посвящаю свою жизнь одному человеку
-он меня ломал… чтобы я никогда не плакала вообще. Не жаловалась и т.п
-но как только я пытаюсь поговорить серьезно - я не права.... Я не права всегда. Особенно в последнее время, когда я перестала молчать обо всём и опускать глаза вниз...
(классика жанра, описанная Банкрофтом: "Спор продолжается столько, сколько я готов его терпеть. Когда мне надоело - дискуссия закончена и ты должна заткнуться". Да, кстати, это, в числе прочего, очень мощный инструмент абьюза.)

-А тут превратилась в такую тряпку, что самой тошно и жить как будто и незачем больше.
-Итог всё равно один: он обладает потрясающей способностью поворачивать ситуэйшн так, что тварью всё равно оказываюсь я.


И всегда, всегда там есть что-то вроде:
-Я хочу, нет, я мечтаю слезть с этого крючка. Подскажи мне: как?

* * * * *
Считается, что жертва - это изначально человек с "какой-то не такой" психикой, или не такими установками, и поэтому жертвами манипулятора могут стать только какие-то не такие люди.
Чёрта с два. Для этого надо быть просто… хорошим и адекватным человеком. Человечным человеком. Нормальным человеком.

"Жертвы имеют следующие качества: сильная, оптимистичная, успешная, жизнерадостная, щедрая, с самокритикой, не склонная ко лжи, не склонная к цинизму и тривиализации, уважающая мнение других, способная адаптироваться. И вот на этом он и начнет играть. На самокритике, на навешивании чувства вины, на жалости.
Так как приведённые характеристики в обществе приняты за норму, то жертвой может стать любой человек.
Жертва - это ситуационное понятие, а не психологическая характеристика личности.
Жертвой перверзника не может быть только открытый тиран и такой же перверзник." (с)

И да, попадаются в это как серые глупенькие мышки, так и железные умные леди.
Как очень здраво заметил в комментах читатель: "Да ну. Вляпаться может любой, кто не готов к такому вот и хочет строить нормальные человеческие отношения. Просто когда человек, который тебе небезразличен, говорит, что ты сделала что-то не то, ты, как минимум, задумаешься. Потому что дорожишь отношениями."

В целом, считать, что жертва "сама виновата" или "сама этого хочет" - это примерно как считать "у тебя были деньги, поэтому ты виноват в том, что тебя обворовали" - очень ущербная логика.

* * * * *
Важно то, что это начинает делать с тобой не посторонний дядя Вася, а близкий человек, от которого ты совсем не ждёшь подножки.
И начинает он это делать уже тогда, когда ты к нему привязалась, чувствуешь искреннюю симпатию или влюблена. То есть, испытываешь вполне человеческие чувства. И тебе уже даже сложно всерьёз обидеться на родного человека.
Манипулятор никогда не казнит сразу. Сначала он дает жертве привязаться, не показывая истинного лица.

И абьюз не начинается сразу и в лоб. Больше того, иногда он начинается как бы "чужими руками", начинается с сущих неприметных мелочей, меленьких, но умело вставляемых шпилечек, которые крайне сложно идентифицировать как психонасилие.
Просто жертве начинает потихоньку прилетать. Причём неявно. Жертву начинают "отменять" и "обесценивать" Потихоньку, но систематически.

Вот вам, кстати, пример неявного обесценивания и отмены. Причём сделанных как бы чужими руками.
Танин абьюзер как-то, немного поломавшись, под соусом "я не знаю, стоит ли тебе об этом говорить… нет, скажу... нет, не нужно…", всё же рассказал о том, как встретил приятеля.
И приятель этот, мол, сказал ему про Таньку: "Не понимаю, что ты с этим делаешь, после того, как у тебя была такая жена". Представляешь, Таня, придурок какой?!
Ну да, приятель всегда был идиотом, что с него взять! И ведь такому даже бесполезно объяснять, что у них с Танькой родство душ и всё такое, он всё равно бы этого не понял. Такому даже в лоб дай - не поймёт, убогий.
А потому он просто ответил приятелю, мол, "да сосёт она отлично!".
Нуачё, как ему ещё объяснять, он же тупой! Пусть вообще завидует! Всё равно он по-человечески не поймёт!..

И Тане оставалось только горько усмехнуться.
Ну да, что объяснять убогому приятелю! Ну не морду же ему было бить… мы же не в пещерном веке живём. С убогим надо только так, на приколе, ага.
И Таня, почувствовав себя уязвлённой, даже не могла обидеться. Не на что. Как обидеться на то, что приятель - идиот?

Вот такой заворот.
И ведь формально манипулятору нечего предъявить.
Наоборот, он честно всё рассказал! И даже возмущался! Это ведь не он Таню уколол, это ведь приятель ляпнул…
И только много позже, уже вырвавшись, Танька поняла, чем этот и многие другие эпизоды были на самом деле.

Вот сейчас следите за руками.
Манипулятор, по сути, обесценил её сразу два раза за один подход.
Первый раз - словами "что ты вообще с этим делаешь, после того, как у тебя была такая жена", якобы сказанными приятелем, Таню сравнили, опустили в ранге и чуть обесчеловечили. И манипулятор ведь не утешил её после этого, не "вернул обратно в ранг", нееет!
Чувствуете, как он построил фразы, да? Не "как ему объяснить, что ты у меня красивая", а "как ему объяснить, что у нас родство душ".
А вот то, что жена была красивая такая, Танька и так понимала. Но не надувать же губки на ровном месте, тем более, слово "красивая" в отношении бывшей так и не прозвучало вслух.

И второй раз он отменил Таньку этим своим "да сосёт она отлично!". Даже не "нам хорошо в постели".
И всё это подалось в виде пусть и топорной, но шутки. И, вроде, формально нечего предъявить, но...
Причём, важен был и момент подачи: сразу после секса. Когда, во-первых, да, вот оно только что было, отлично, бабочки в животе, а во-вторых - расслабленность, доверие, и человек, даже чувствуя некое возмущение, не захочет нагнетать, ага.
...но слова на подкорке остались.

Вот такой вот просто пример, просто чтоб показать насколько по-разному это бывает в реале, и насколько тяжело такие вещи отследить. Особенно когда ты находишься внутри этого, а "отмены" и "обесценивания" подаются как безобидные разговоры.
Абьюз всегда прекрасно прикрыт. Тем и страшен.
Жертва, даже вырвавшись и оглянувшись назад, не сможет сказать, где была отправная точка.

Дальше - больше. Её "отменяют" уходами от разговоров, бойкотами, нежеланием разбираться и пояснять, внезапным и резким, на ровном месте, избеганием тактильного контакта и т.д. Причём делается это без всякой логики, и так дозированно, что жертва подчиняется безотчётно!
Она всегда как бы чуть-чуть недополучает… Внимания, понимания, контакта.

Её обесценивают, отпуская шпильки насчет её работы, вида, характера, мировоззрения, слов, семьи, положения и т.д.
Потом манипулятор понемногу начинает жертву "дрессировать", подсаживать ей вину и переворачивать её картину мира.


Но она не может понять, что же на самом деле происходит. И потому долго не идентифицирует опасность как опасность. Как неумелые шутки - да, как недопонимание - да, как сложный характер партнёра - да.
А как целенаправленное психонасилие - нет.
Потому что нормальному человеку и в голову не придёт, КАК и ЗАЧЕМ такое вообще может быть.


Если бы жертва могла однозначно понять и сформулировать сразу - она бы бежала, но беда в том, что манипулятор всё делает так, что формально придраться не к чему. Манипулятор выглядит уверенным, авторитетным и мудрым (напр. "Я уже, в отличие от тебя, имел семью и знаю, о чём говорю!"), и часто всё подает под соусом искренней заботы, или "на что тут обижаться, ты всё придумала", или "это всё потому, что ТЫ что-то не так сделала, вот если бы ТЫ вела себя чуть по-другому...".

Жертва начинает "биться головой о стену". Со временем ей начинает казаться, что конфликты возникают потому, что она сама что-то делает не так. Вот если бы она поступила по другому, или поточнее объяснила, или…
И жертва, сама не понимая, садится на мощный крюк "пытаться объяснить, донести".
Она часто начинает пошагово и "на пальцах" объяснять партнёру, что именно её обижает, и чего ему делать не надо (она ведь рассчитывает на понимание!). Проще говоря, даёт ему мануал по взаимодействию с собой.

Но поскольку связка манипулятор-жертва это связка вида "психопат-нормальный человек", дальше происходит то, что наиболее близко объясняет вот этот коммент из предыдущего поста.
"- Она никак не может понять, что кто-то может СОЗНАТЕЛЬНО и СПЕЦИАЛЬНО так делать. Ей всё время кажется, что человек просто ошибается, что если она вот ещё чуть-чуть пояснее объяснит, донесёт, то вот прям всё и получится. Особенно если манипулятор при этом подыгрывает-притворяется.
Все эти объяснения дают ему возможность впоследствии бить поточнее и побольнее".


Жертва напоминает ослика, который бежит вперед потому, что на палочке привязана морковка, которая постоянно болтается у ослика под носом.
Только вот сколько ослик не бежит, пообедать он не может.

Со временем ослик начинает истощаться.
То есть, со временем от постоянного якобы недопонимания (он человек хороший, просто сложный, и это она не может найти нужных слов!), от всех этих мутных игр у жертвы начинает развиваться очень шаткое, пограничное состояние.
При этом она не понимает, на что конкретно жаловаться. Ну как выразить то, что тебя постоянно "отменяют"!
Ты постоянно виновата? Ну ты ведь и сама чувствуешь эту вину, он доходчиво объяснил, в чём и на этот раз была твоя вина, всё сходится...

И жертва начинает постепенно входить в зазеркалье. Она всё делает правильно и по-человечески, но ей почему-то всё равно постоянно прилетает.
И чем дальше - тем страшнее и страшнее.
Жертве начинают внушать, что с ней можно вести себя как-то не так, раз она такая. Внушать, что она сама ничего не понимает, что всё из-за неё...

Жертву колотит всё больше. Она не очень понимает, что происходит, в этом нет логики.
Жертва раз за разом вынуждена возрождаться из пепла и говорить себе "мне это показалось... это я сама сглупила... надо держаться, находить подходы… я всё выдержу, я сильная… что ж я делаю не так?".

И при этом она вынуждена "держать лицо" и уж ни в коем случае не показывать, что ей больно! Потому что, во-первых, она реально не может объяснить, почему ей больно, а во-вторых, манипулятор даёт понять, что её якобы беспричинный кислый вид ему неприятен. И чем больше она с этим кислым видом, тем меньше он с ней хочет общаться. Она должна держать эмоции в себе, если хочет, чтобы с ней общались!
Кстати, от постоянной "закрученности" жертва часто начинает разговаривать сама с собой. Так, будто она разговаривает с ним. В разговорах "сама с собой" она с ним спорит, ему объясняет, пытается донести…

У неё уже постоянный глухой невроз, который не находит выхода. Она издёргана и уже плаксива.

* * * * *
Если бы невроз был "психологией" - его не лечили бы уколами и таблетками. Связь манипулятор-жертва - это не психология. Это психиатрия и физиология. Это гораздо более страшно.
Если нестабильное состояние продолжается недолго, организм, убрав раздражитель, в состоянии быстро выровняться сам.
Беда в том, что связи с манипуляторами продолжаются долгое время (потому что жертва, как нормальный человек, долгое время не может осознать, что её, по сути, изощрённо насилуют), и часто доводят человека до того состояния, когда выбраться он уже не может.

"Путешествие в один конец" - это не мои слова. Это фраза замечательного психолога, accion-positiva, и сказала она это про жизнь женщин, которые состоят в связях с манипуляторами.

Знаете, когда я поняла, что и как происходит, меня стали бесить фразы в духе "жертве самой нравится быть жертвой".
Хотя буквально не так давно я сама думала точно так же. Увы, это было глубочайшим заблуждением.
Теперь знаю - нет, всё происходит не так.

В этом смысле очень познавательна великолепная книга Бруно Беттельгейма "Просвещённое сердце". Этот человек, психиатр, был узником Бухенвальда и впоследствии подробно описал в книге приёмы, которыми пользовались надзиратели.
Когда её читаешь, понимаешь: времена идут, суть приёмов - не меняется.
И множество людей умирало не от голода и холода, а оттого, что их "раскачивали", постоянно держа в состоянии неизвестности, нелогичности и неопределённости, и они со временем просто утрачивали способность сопротивляться.

В конце концов доходило до того, что колонну из пары сотен заключённых могли конвоировать всего лишь три-четыре солдата. И заключённые даже не делали попыток бежать. Они были сломлены. Им даже не приходило в голову, что можно бежать или напасть на конвоиров, отобрать оружие...
Как думаете, им нравилось быть жертвами?

А тут концлагерь делают под соусом любви.
Жертвы действительно не могут выбраться из капкана. Их жизнь, личность и воля полностью зависят от манипулятора.
Это - не психология. Это - физиология.
В мозгу жертвы от связи с манипулятором (читай - от постоянных "качелей" и невроза) происходят изменения на биохимическом и нейронном уровне.

Чтобы было понятнее, я объясню очень упрощённо и на пальцах.
Вы узнали что-то хорошее и обрадовались - произошел, условно, впрыск эндорфина.
Вы испугались? Произошёл выброс адреналина.
У вас стресс? Организм вёдрами вбрасывает в кровь гормон стресса - кортизол.
То есть, все наши эмоции моделируются выброшенными гормонами.
А теперь представьте, что вы перманентно находитесь в нервно-неуверенном, мутном состоянии. Вы постоянно на качелях.
Да, от вечного стресса у вас будут буквально бушевать гормоны и произойдёт перестройка процессов организма.

* * * * *
Жертве НЕ нравится скотское к себе отношение. И она НЕ получает от этого удовольствия. Жертва НЕ мазохистка.
Она и хотела бы что-то поменять, но это не в её власти, манипулятор всегда загоняет в такие рамки, что жить ей предлагается только так.

Просто она не может жить без мучителя в силу натурально наркотической привязанности. И эта привязанность не на психологическом, а реально на физиологическом уровне. Ей физически сложно без него дышать.
По сути, это состояние наркомана. Она не может убежать от мучителя.
Такая привязанность отличается особой болезненностью, это состояние какой-то счастливой подавленности.

То есть, жертва не может без него существовать, и ей нужна доза.
Причём доза здесь - НЕ очередное насилие, а сама личность манипулятора!

Жертва не хочет насилия! Она многое бы отдала, чтобы он этого больше не делал! Она зависима не от насилия (много вы знаете людей, зависимых от невроза?), а от партнёра.
Дело в том, что во время таких гормонально-стрессовых качелей все силы организма направлены только на то, чтобы удержаться на плаву.
Больше его ни на что не хватает. Все остальные инстинкты приглушаются.

В это время, когда жертва ослаблена, манипулятор так умело "подсаживается" в неё, что она натурально теряет связь с миром.
И они оба начинают вариться в зазеркалье.

Манипулятор умудряется так заслонить собой весь её остальной мир, что она и вправду больше не видит смысла в существовании без него . По сути она растворяется, и начинает идентифицировать личность манипулятора с собой. У неё больше нет другой личности, только ОН.
Это - адаптивный механизм психики. Психика не может по-другому. Иначе она сгорит сразу.


Поэтому манипулятор всегда держит жертву в стрессе, чтобы она не успела восстановиться и критично оценить ситуацию! (Вырвавшиеся женщины потом не могут понять, КАК они в этом жили.)
Добавьте к этому то, что он постарался отгородить её от внешних связей. Он, и только он становится для неё колеёй, центром её мира, смыслом, предназначением и путеводной звездой.
Любая - любая! - хорошо погрязшая жертва считает, что "мы птички-неразлучники" с какой-то прям кармической предопределённостью.


Да, любая жертва уверена, что у неё с манипулятором неземное взаимопонимание.
Повторюсь, защита психики, которая, чтобы не перегореть, вынужденно идентифицирует абьюз как благо.
Ну и плюс к этому манипулятор всегда внушает жертве, что "видит её насквозь" или "понимает её лучше её самой" и т.п.
И по сути это действительно так. Потому что личности у жертвы уже нет. Есть манипулятор и... продолжение личности манипулятора.

А вот дальше начинается интерресное!
У жертвы есть два пути. Первый - навсегда умножиться на ноль, сидеть тихо, и покорно принимать весь тот психоад, который устраивает ей манипулятор. Это происходит с более покладистыми, мягкими, беззащитными женщинами.
Потом их начинают бить.

И второй путь. По которому жертвы тоже часто идут.
Если личность женщины до связи с мучителем была достаточно сильной, где-то на подкорке у жертвы всё равно сидит ощущение, что её жрут, и она со временем начинает действительно выносить ему мозг или даже пытаться сделать ему больно, показывает зубы. Она начинает его как бы наказывать.
Вот он, заключительный этап "воспитания жестокости у женщин и собак". Жертва начинает наносить удары. "Мне больно, больно! Нна тебе, нна!".
По сути, это путь животного, загнанного в угол. От него уже отгрызено столько мяса, что для того, чтобы выжить, он должен сопротивляться и рвать в ответ. Иначе его съедят полностью и даже без сопротивления.

Самое страшное, что оба эти пути - дороги в никуда. С первым и так всё понятно.
А второй… второй, как ни странно, ещё больше затягивает жертву в пучину вины: она-то человек с нормальными изначально чувствами, и понимает, что ведёт себя странно, использует нехорошие приёмы, а значит, после каждого подспудно ощущает свою вину и... неадекватность.
...что полностью сходится с той картинкой, которую ей внушает манипулятор.

Кстати, когда таких моментов становится много, манипулятор выбрасывает изжёванную жертву из своей жизни: она стала для него неудобна.
И со стороны это действительно всегда выглядит так, будто это она была неадекватна и выносила мозг милейшему человеку, который долго терпел.
Ну да, это именно то, о чём я говорила: манипулятор всё делает как бы чужими руками.

* * * * *
Вырываться из связи с манипулятором крайне сложно и больно. (Не важно, выбрасывает ли он её, или она бежит сама.)
И тем больнее и сложнее, чем дольше длится эта связь.
При попытке разорвать эту крайне болезненную связь у жертвы возникают такие адовые ломки, что это действительно впору сравнивать с сильной наркотической зависимостью. Она действительно не понимает, как без него жить.

Бывает, расстанешься с человеком, а все говорят: "да ну, переболит!". После разрыва с нарциссом оно не перебаливает, оно пе-ре-гни-ва-ет. И гниёт обычно долго. С неизбежным сепсисом.
Я проходила через такой ад несколько лет назад. Я называю это просто: психосмерть.
(Но это не ты умираешь, это отмирает в тебе подсаженная личность манипулятора).
И я знаю на своей шкуре, что манипутяторы - жутко токсичные твари.

Страшно то, что манипулятор сам никогда не остановится. Война, которую он ведёт против твоей психики, будет постоянной. До полного твоего уничтожения.
Ты в его мире - декорация.

Моя Таня, к счастью, уже вырвавшаяся из таких отношений, рассказывала про свой последний побег.
Она сказала: "Я чувствовала: ещё день-два, и я буду стоять перед ним на коленях, только бы он простил меня. И я прямо физически ощущала, как моя личность забилась где-то в уголок, плачет и просит: пожалуйста, не нужно со мной так".

Ей хватило в тот момент сил для рывка и выхода из травмирующей ситуации.
И она говорила, что ещё бы хоть пару часов - и всё, не хватило бы уже ни на что, клиника неврозов.
Потом она, кстати, спустя время, снова полезла туда же. Я же говорю: связь с манипулятором - это наркотик с дикими ломками.
Ну и плюс "пинг" от него.
(Кстати манипулятор часто использует пинги для того, чтобы жертва оставалась привязанной. Часто они неявные и даже сделаны чужими руками, например, он позаботится, чтобы общие друзья вам что-нибудь такое передали...)

К счастью, дальше Тане просто повезло: Таня пришла к нему, но от увиденного вместо слёз и просьб устроила истерику (перекрыло, чё уж), он выкинул её из дома, а его новая подружка стала новой жертвой (кстати, он моментально её обрюхатил).
А Танька вот так волей случая спаслась. Правда, осознала это далеко не сразу.

Часто жертвы, не видя выхода, ломаются в ноль.
Но увы, даже в тот момент, когда она будет лежать в психушке после перенесённого страшного невроза, нарцисс-манипулятор никогда не признает, что он хоть как-то был к этому причастен. (И хорошо, если просто в психушке! Сколько страшных болезней приключается с людьми из-за нервов! Люди умирают раньше срока!)
И да, он выставит всё так, будто она - неадекватная шизофреничка, а он, добрый человек, пытался ей помочь.
Нарцисс всегда заметёт следы. И окружающие даже будут ему сочувствовать.

* * * * *
Не стоит думать, что вот "однажды он меня совсем достанет, и я решусь, психану, и порву это всё".
Увы, тут это работает с точностью до наоборот. Чем больше ты находишься рядом, тем больше, сильнее и страшнее твоя зависимость. Тем больше твоя личность стирается и заменяется им.
Если связь длится слишком долго, обратного пути часто уже нет. И дальше будет совсем уж ад. Ещё раз: это физиология на уровне приёма наркотиков.

Первое и главное, что нужно сделать: осознать происходящее! Осознать! Не оставлять себе отговорок!
Осознать, что то, что с тобой делают - не норма, не плохое взаимопонимание, а насилие!
Что никакие вы не птички-неразлучники, и это не то "что ни у кого никогда не было" и "вы ничего не понимаете, мы - одно целое"!
Все эти истории проходят по одному и тому же сценарию. У всех!
И это - НЕ чувства, это болезненная наркотическая зависимость, возникшая на фоне гормональных качелей.

То, что с тобой делают - тебя убивает.
Ты - не любимая женщина. Ты - враг, которого надо уничтожить. По определению.
Он "любит" тебя до тех пор, пока ты подчиняешься его психопатии.
Причём "любит" уничтожая, отгрызая куски.
У нарцисса не было, нет и не будет любимых. Даже если он говорит, что некогда был влюблён - это симуляция. Нарцисс не способен любить, отсутствует механизм.
Ты хочешь быть вечно привязанной к моральному и нравственному уроду?

Когда ты решишься и уйдёшь от него, твоё состояние какое-то время будет идти по синусоиде: редкие проблески облегчения, и следующие за ними состояния ломки.
Иногда говорят "он разбил мне сердце". Так вот это - не то. После связи с манипулятором будет совсем другое ощущение.
Это будет ощущение, что у тебя забрали душу. И жизнь вместе с ней.
Просто потому, что у тебя и вправду отобрали тебя, личность.

Это - не чувства. Это - зависимость. Знаешь, что происходит с наркоманами?
И если ты хочешь вырваться, а не лечь в гроб на двадцать лет раньше отмеренного тебе срока - эту зависимость нужно побороть.
Будет больно и страшно. Это нужно только пережить, день за днём. И увы, ни у меня, ни у кого другого не найдётся готовых алгоритмов и слов, чтобы пережить это безболезненно. Увы.

Но это состояние - не навсегда. Это совершенно точно пройдёт!
Просто нужно несколько месяцев на то, чтобы в мозгу прервались существующие нейронные связи и укрепились новые. Должны перенастроиться импульсы, организму нужно время отойти от постоянного стресса! И вечно оно у тебя болеть не будет, это факт.

Надо искать в себе хоть какие-то остатки воли, заново обрастать ресурсами, надо общаться с людьми!
Вспоминать не то типа хорошее, что было, а своё состояние, когда ты была в психологическом аду.
И не думать, что если ты вернёшься, то что-то поменяется. Не поменяется.
Тысячи женщин через это проходили. Не нужно мечтать. Из ада нужно бежать.

И вытягивать себя. Вытягивать саму себя из болезни. Вытягивать себя любыми способами.
Будет это психолог, друзья, книги, успокоительное - не важно. Это в любом случае будет лучше, чем оставаться в связи с манипулятором.

И ещё. Когда человек вдруг осознаёт, насколько цинично им играли, у него появляется бешенство и хочется отомстить манипулятору за всё то, что манипулятор с ним делал.
Забудь. Не нужно мстить. Никак. Нужно держаться подальше. Как можно дальше!
Манипулятор уже отомстил сам себе. Тем, что он такой.
Этот человек никогда счастлив не будет. Никогда и ни с кем. У него нет опции "счастье".

Тебе не нужно ему мстить.
Он уже ущербен. По определению.

* * * * *
Я сейчас дам в помощь статьи и книги, которые нужно - необходимо! - прочитать, если ты осознала, что попала в отношения зависимости.

Итак, первое и основное.
- В нашем жж есть один человек - accion-positiva.
Психолог, которому я, будь моя воля, поставила бы памятник. Именно она, насколько я знаю, одна из первых в русскоязычном сегменте плотно занялась этой темой и помогла очень многим женщинам.
Я должна выразить ей огромнейшую благодарность.
Именно её материалы очень во многом помогли мне понять суть внутреннего мира нарцисса, абьюза в принципе, систематизировать свои наблюдения, и потом уже копать дальше.
Очень рекомендую начать вот с этого поста.
И дальше - все её статьи по тегу "газлайтинг".

Про абьюз. Достаточно неплохая статья.

-"Базовая" книга от Ланди Банкрофта "Зачем он это делает"
Выложена в переводе в жж у gingema
...либо нагуглите в pdf, она есть, я встречала

-Сьюзан Форвард. "Мужчины, которые ненавидят женщин, и женщины, которые их любят"
(Ну так себе если честно, мне она не нравится.)

Таня Танк. "Бойся, я с тобой"
Лично не читала, но многие читатели уже успели посоветовать.

Ещё прекрасные посты по теме дисбалансов отношений и ресурсов организма есть в жж у evo-lutio.

Собсно, для базы достаточно. Если кто всерьез заинтересуется темой, то, уверена, и сам накопает ещё много чего интересного;)

* * * * *
Ну вот, собственно, всё.
Уфф. Я усталЪ, и чувствую себя лимоном. Бл*ть, как заново пережила!
Будьте, девки, мне здоровы!
________

© Екатерина Безымянная

"Люди - не меняются. Это закон жизни."
Катерина,
это среди идиотов правило работает.
Среди людей с парой высших - другие порядки.
Они быстро меняются.
Только Вам не докладывают.
Интриги там меньше, поговорить не о чем,

публиковать - тем более.

думаю, так происходит, потому что 100% женщин - завистливы, а 90% из них еще и тупы.
Ведь все мы сравниваем свою жизнь с чьей то, и решаем лучше она или хуже.
Если хуже то начинается самоедство.
Но женщина с мозгами понимает, что на красивой картинке не все так уж хорошо.
Когда баба глупая, она начинает воротить такое, шо пиздец.
Есть у подружки муж, а у нее нет, надо завести, и пофиг, что он безработный наркоман и вообще чмо.
Зато при мужике, не хуже чем другие.
Смотрит баба дальше - у подружки дети, умные, красивые, учатся хорошо, на пианинке играют, бабе тоже хочется детьми такими хвастаться и гордиться, чтоб другие смотрели и завидовали (не все же ей одной слюнями давиться).
Что она делает? Рожает от своего наркомана-мудака-алкаша-безработного больного ребенка и носится с ним как курица с яйцом по больницам, да по администрациям, прося помощи, ибо не у кого больше.
Ладно, едем дальше, у подружки дизайнерский ремонт дома и иномарка в гараже, чем я хуже?
И пофиг что зп продавщицы 15 тыщ рублей, есть же кредит, возьмем сразу побольше, чтоб на все хватило и еще чуть-чуть, в отпуск съездим и шубу мне купим, чтоб не выпендривалась подружка.
И так все время у бабья, вечная гонка друг за другом.
Пишу именно "бабье", потому что это определенный тип людей, их не изменить.
А все потому что надо не смотреть по сторонам, жить своей жизнью, по своим средствам, думать своим умом и прислушиваться к своему сердцу.

http://prostitutka-ket.livejournal.com/165058.html?page=5#comments
Ничего странного.
Некоторые (даже скорее многие) люди склонны терять вообще всякие рамки и самоконтроль,если их поставить хотя бы на словах в позицию,когда они "правее",чем кто-то.
Фразу "клиент всегда прав" они воспринимают как разрешение делать вообще что угодно и считать других людей бесправной обслугой и пракически рабами.
У подобных людей на самом деле нельзя даже иллюзии такой создавать,иначе последствия для психики окружающих могут быть плачевны.

Ненавижу такие ситуации.
Особенно когда на кассе молодая девушка таджичка или узбечка - они же вообще бессловесные, и навыка за себя постоять нет и с работы вылететь боятся.
А всякое мудло этим пользуется.

Ему ничего не надо услышать, он вообще не будет слушать, чего там ему говорят. Ему просто надо было сорвать настроение на кого-то, кто не даст в морду и не обматерит, потому что на работе.

Странно, покупатель же всегда прав.
У нас в подсобке висел плакат - "Покупатель не всегда прав. Покупатель иногда охуевший" ^_^

Увы,у нас действительно в сервисе перекос - клиентам можно все,а вот противоположной стороне нельзя ничего,по крайней мере,адекватно ответить на хамство невозможно, защитить собственную честь и достоинство не получится,если клиент решил облить помоями.

"Покупатель всегда прав" - спорная, на самом-то деле, фраза. Ее обычно говорят лишь те, кто сам ни разу не работал в сфере продаж товаров или услуг ))

http://feministki.livejournal.com/3791642.html#comments
Рашкованская архитектура донельзя убога и депрессивна, но причина озверения вовсе не в ней, а в зашкаливающем количестве - на улицах, в подъездах домов, в общ транспорте, на проезжей части, в супермаркетах и дворах - баранов, считающих, что им должно быть удобно любой ценой...

http://pora-valit.livejournal.com/2807620.html?page=2#comments
"Синдром вахтёра" у отдельно взятой личности.
А там хоть Путин с Крымом, хоть мини-юбка с "излишне яркой" помадой.

http://pora-valit.livejournal.com/2243558.html#comments
Два часа комментарии читал. Все в край ебнулись. Одним изнасилования видятся на каждом шагу, другие кроме своего я и желания своего хуя , ничего в расчет не берут.

http://prostitutka-ket.livejournal.com/154623.html?page=20#comments
Мне всю жизнь портят такие "гениальные" люди, которые лучше меня знают, что я имею ввиду. Раза три говоришь "нет" с выражением лица "щасуебу", но люди не понимают. После этого приходится посылать матом или отталкивать от себя. И после этого "не, а ты не могла что ли сразу сказать, что материться то сразу".

http://prostitutka-ket.livejournal.com/154623.html?view=91686399#t91686399
Если человек запил оттого, что ему сказали неосторожное слово, то он таки алкаш.

http://pora-valit.livejournal.com/2703525.html#comments
я столкнулся с огромной проблемой. Потеря логического мышления у совков. Особенно у религиозно ориентированных... Они не понимают аргументы. Какая-то проблема с осознанием реальности.

http://pavel-sviridov.livejournal.com/268484.html
Все хоршо, но одна беда - в патайе все больше русских, а ля "ватник". Ведут себя быловато, орут на бедных таек, которые их обслуживают, как на слуг. Это люди из разряда любителей поорать про гейропу и страстно желающие железного занавеса. Что их влечет в Тай и как они там оказываются - не понятно. В общем, нам было стыдно за свою страну перед тайцами. Благо, они тоже понимают, что люди разные. Заметили, что за уважение и приветливость они умеют благодарить по разному, например, нам в номер приволокли подставки для сумок, чтоб они на полу не стояли, просто так, пока нас не было.

http://odin-moy-den.livejournal.com/1603428.html?page=2
Наверное
нет ничего худшего в мире, чем желание заставлять кого-то верить в свою реальность.

http://zyalt.livejournal.com/1111482.html?page=8

Надо одеваться так, чтоб тебе было комфортно в этом. Если у тебя нет вкуса, ну что делать, бывает, не смертельно.
Но ни в коем случае
нельзя вестись на чужое представление о том, как надо одеваться.
Поэтому хоть я в целом и солидарен с общей мыслью и даже захотел такие цветные веселые носки (нигде не могу найти), но если гопник одевается в спортивный костюм, пусть дальше это делает, мне тогда проще его вычислить.
А в остальном - всё это условности (ну кроме полуголого вида в центре города).
Тот, кто хочет быть стильным и опрятным, будет им, кто не хочет, значит это ему не надо.

ага в шортах в городе низзя.
В пиджаках с незастегнутой пуговицей все ходить обязаны потому что доморощенному стилисту это не нравится :)

http://zyalt.livejournal.com/1111482.html?page=9

Пусть каждый одевается так...как ему хочется, и главное, удобно!
Это свойственно и нормально свободным демократическим странам!
А
смотреть на других людей и обсуждать как они безвкусно одеты - это вообще чистое проявление совка
Мне удобней носить сандалии с носками.
Потому что ноги потеют, и сандалии становятся мокрой доской для ног. С носками такой проблемы нет.


http://zyalt.livejournal.com/1111482.html?page=10
половые праздники - наибольший абсурд совка. поздравляю, ты мужчина. поздравляю, ты женщина

Немного утрировано...
Число женщин в госсаппарате в России очень высоко. Но не сверху.
Вся рутина,рядовой специалитет госслужбы-женский на 80%. Почему их нет сверху? Потому же что и нет там мужчин сэлф-мэйд в большинстве.
Ибо восток, блат-кумовство-привелегии, потому женщине проще выйти замуж и сесть дома, это и рациональнее в такой архаике.
Про хрупкость мужчин, де слабак и не выдержали, так еще бы! На женских плечах война унесшая 27 млн. человек была? Нет. Из этих 27 млн. пропорция женщин была явно менее 50%. отсюда перекос.
90 выбили промышленность из страны,в которой тоже заняты были мужчины,в большинстве. Россия стала большим ши-тауном, как в США говорят,в таких условиях женщинам намного легче заработать,потому что сфера услуг и мелкая торговля живет всегда, а вот инженегр или токарь пойти больше никуда не могут, их жизнь разрушена, перспектив не видно, а жена пилит и ходит к хозяину палатки по вечерам..
Но, до 35 лет мужчин даже больше чем женщин, потом соотношение выравнивает и только после 50 начинает полное доминирование женщин.
Россиянки в молодости имеют возможность даже перебирать, чем многие и злоупотребляют, оставаясь в возрасте выравнивания у разбитого корыта.
К тому же, низкий уровень жизни населения, при высоких потребностях уничтожает семьи, мужчина в одиночку сейчас редко может содержать семью, для женщин же необходимость тяжело работать тоже может выглядеть как оскорбление. Развод-найду другого оленя!
И множится армия разведенок с прицепом, пускается во все тяжкие, Египет и Турция в ужасе прячутся ожидая набега пергидрольных Наташ у которых "10 лет мужика не было".

И тут мы плавно подходит к ментальным особенностям россиянок, чего в праздник все же не хотелось бы...

Отличать половой признак окружающих специально в отведённый день, кроме всего, явное похабство.

со своими извечными проблемами, которые, конечно же, все должны принять, понять и начать решать.

Какие гендерные проблемы? обязанность службы в армии, монополия на детей после развода, тупые установки "мужик - должен", согласен, эти проблемы есть, их надо решать.

Россия не является патриархальной страной, иначе бы население (кроме кавказцев и азиатов) не испытывало такой деградации института семьи. Это баборабская страна где в обществе ход задают альфа-самцы (этакие петухи на курятники), а все остальные должны на них равняться и стремиться к такому же положению.

http://pora-valit.livejournal.com/2190473.html#comments
сего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях.
Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики.
— Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения.
— А что ты считаешь примером мужского поведения?
— Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать…
— А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни?
У нас не было на эту тему холивара, мы же по-старинке общались, а не в жж. К тому же моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину.
Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный».
Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку.
1. Нельзя обижать девочек.
В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции.
Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют.
С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость.
Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется.
И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей.
Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов.
Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться.

Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей.
"Обида" — из этой серии.
Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные.
И тогда
парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор.
Тебя что-то не устраивает — давай обсудим».

Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках,
а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте.
Ну и чисто для симметрии.
Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество?
2. Девочкам надо уступать.
В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену.  Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу.
— Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать!
— Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь!
У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват.
И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски».
Дети в этой сцене всего лишь дети, и
вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях.
Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию.
Вот
вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать».
Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе?
А все: и то, и другое.


И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит?
Что он лох и неудачник.
А он виноват?
Ему так в башку любящие родители заложили.
А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида?
Обида, но мальчиков обижать можно.
Может показаться, что я сгущаю краски.
Нет, не сгущаю.
Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание:
что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время.

Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется.

Девочки любят джентльменов.
Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами.
И вообще
все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда.
Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка.
К тому же,
если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников  обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой.
Джентльмены умирают первыми.

Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро?
Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора.
Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах.
3. Молодец, послушный мальчик.
Для меня представляется очевидным, что
человек воспроизводит то поведение, которое поощряется.
Поощряете красоту? Получите красоту.
Поощряете интеллект — получите интеллект.
Поощряете послушность? Получите послушность.
Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность.
Однако и
просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится.
Ага,
особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина.
Отчего хорошие девочки любят хулиганов?
Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде.
Поправьте меня, если ошибаюсь.
А что делают послушные мальчики?
Они живут с мамами, например.
Потому что
1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя.
2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать».
3) Как же не послушаться маму?
У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии.
У всех свои трудности и свой путь преодоления.
Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец?
Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали?
Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой».
Не помню, чтобы меня хвалили за послушность.
Что я в целом хочу сказать?
Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам.
Те выросли и осознали, что мир другой, что они  выполняли свою часть договора, но не получили награды.
И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом.
Это глупо и неконструктивно, как любая крайность.
Но
за ошибки родителей расплачиваются дети.
И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в неизмененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения.
Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах.
Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы.
Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин.
Хотя многим женщинам удобные.
Если речь не о вашем сыне.

http://extra-dao.livejournal.com/19779.html

ладно, уж совсем чмошников.
Иногда наоборот -
герой, надрывающийся всю жизнь ради женского одобрения.

Я, как отец, воспитываю сына по следующим установкам.
1) Думай своей головой
2) Варианты такие, дальше см. п.1
3) Никогда не извиняйся, если не виноват
4) Девочек бить и обижать можно за:
4.1. Если она посмела поднять на мужчину руку
Повзрослеет, добавлю еще два подпункта
4.2. Если любая девушка оскорбляет твоих родителей и твой род
4.3. Если твоя девушка оскорбляет тебя прилюдно (бить естественно приватно)
5) Уступать в ущерб себе нельзя никому и никогда, нужно делать добро тому, кому ты хочешь его сделать
Ну и много еще чего

а
раньше стариков на мороз вывозили в голодные годы. и вообще много хороших традиций идет из старины.

бить кого бы то ни было вообще- то еще и законом запрещено. смотрите, уголовничка вырастите.
как мама девочки - пользуюсь фразой "нельзя бить никого"

насилием можно отвечать исключительно на насилие опасное для жизни и здоровья. остальное моветон. в остальном вроде верно.

Установки лоха:
1. нельзя бить первым - когда тебе вмажут хорошенько, ударить в ответ не сможет примерно 95% людей
2. нельзя бить, если нет угрозы жизни и здоровью. - Подавляющее большинство проблем может решить только правильно примененное насилие.
В вас говорит женский страх драк. Для парня драки такой же вид спорта как футбол.

уголовник и есть лох. пока чалится на нарах аккуратные мальчики в очках зашибают бабос и скупают таунхаусы.

Т.е. если на моего сына напала девочка, он должен терпеть и извиняться, потому что "драться нельзя"?
А если напала с палкой или ножом?

парням можно бить девушек если они 1ми напали. но переводить словесную перепалку в область где девушка за себя постоять не может чревато. это как завести врага у себя под боком, который при случае воткнет в спину нож , а вы потом удивляться будете - а с чего это она. Если вы расстались после этого,крайней мере подальше от нее будете. Но и то при случае отомстит.

Готовите сыну путь на нары?
мудро.

никакой нормальный человек не любит драться.
я вот псих драться любил -теперь бесплодие.

дерется большинство -не значит что это норма.
большинство-всегда дураки.
кроме как сдаться без боя -есть другие варианты.

большинство умных и успешных ныне мужей- моих ровесников(40) в юности не дрались -имели иные интересы и компании,более того часто были биты быдлом,что совсем не значило "сдались".

знание - сила, иногда помогает преодолеть даже старые детские установки,
просто на это требуется больше усилий, чтобы исправить положение.

Джентльменов и выживают с работы (учебы, карьеры) первыми...

Среднестатистический мужик с 7 до 7 отсутствует дома потомучто а)он на работе, б)у него общение с друзьями, в)у него неотложные дела.
И наблюдая отсутствие отца, ребенок даже в полной семье просекает,что мужик а) должен быть на работе, б)должен общаться с друзьями,в) должен спасать человечество.

http://extra-dao.livejournal.com/19779.html
Баланс отношений состоит из двух основных частей:
+ амбиции (сколько власти хотелось бы иметь) и
+ воли (возможности реально влиять на отношения, которая зависит от психологических и материальных ресурсов).

Вот как выглядит взаимоотношения мужчин и женщин с точки зрения занимаемого мужчиной положения в иерархии:

  1. Альфа. Альфа-самцов женщины любят, они в них влюбляются и хотят иметь с ними секс. Альфа – «любовник», с ним женщина полностью теряет голову и становится «шелковой». Альфа принимает решение, ему прощается многое, он пользуется всеми возможными привилегиями, с ним женщина проявляет самые свои лучшие (с точки зрения мужчины) качества. Женщины также часто бояться альфа из-за страха потери контроля.

  2. Бета. Взаимоотношения с бетой имеет более расчетливый характер. Это «муж», снабженец. Он пользуется расположением, пока обеспечивает семью и детей. Сексуальные отношения в обмен на подарки и услуги. Женщина и мужчина в этой ситуации идут на компромиссы, она по мере сил помогает мужчине стать альфой (например, мотивирует его продвигаться по службе).

  3. Омега. «Тряпка, подкаблучник». Вот где проявляется вся скрытая жестокость женщины, ее темная сторона. Омега – объект постоянного манипулирования, его постоянно динамят, его унижают и используют ислючительно как дойных корову, источник ресурсов. Секс исключен. Омега будет немедленно брошен женщиной, если подвернется что-то получше или когда шахта уже выработана.

http://kotomysh.livejournal.com/470525.html#comments
если человек выглядит как мудак, говорит как мудак, одет как мудак и поступает как мудак, то как мне узнать, что у него богатый внутренний мир?

http://prostitutka-ket.livejournal.com/119841.html?page=3#comments
Системообразующей идеей  власти была идея тотального, всеохватного и всемерного контроля начальства над каждым человеком.
При этом способ контроля был довольно незатейлив -
отнять возможность прокормиться самому (средства производства, возможность экономической самодеятельности) и заставить брать корм только из рук начальства.

Пока дело касалось нехитрых, рутинных профессий - крестьянства, рабочих на конвейере, конвойно-караульных то эта штука работала: не выполнишь норму - не выдадим пайку.
Но и критерий "норма выполнена" был в таких профессиях очевиден самому слабоумногому начальству.

А вот когда дело касалось профессий творческих, таких, что "в неволе не размножаются", то
механика, которую умело советское начальство давала немедленный сбой.
Во-первых, совершенно непонятно, что считать "нормой, подлежащей выполнению" - люди, которыми вынуждено было руководить начальство были умнее его самого, что начальству жутко не нравилось.
Но те же ИТР могли "рассчитать бомбу", несмотря на то, что они - лишенцы и потенциальные предатели дела революции, а начальство - нет. Приходилось терпеть. Ненавидеть, и терпеть.

Во-вторых, начальство до жути боялось заговора.
Если исполнители умнее начальников, то они могу сговориться за спиной так, что начальники и не узнают. Эта паранойя с повсеместной "секретностью" - следствие этого страха. Дескать, если невозможно проконтролировать о чём думают и разговаривают, то можно проконтролировать коммуникации через секретную часть.

Ну, и в третьих, совершенно непонятно, как у этих людей начальство могло отчуждать изобретённое ими в свою пользу для последующего социального обналичивания. "Вставьте моё имя в список соавторов" - это очень грубый приём, отбивающий даже у последнего барана желание нагуливать вес и шерсть.

Это отсюда излюбленный приём  начальства  - когда
все параметры проектируемого изделия начальству известны, а исполнителям - нет.

Хер с ним, что
таким методом никогда не получить не то, мировой новизны, это - метод гарантированного отставания навсегда.

Зато у исполнителей не шанса наебать начальство даже в малом.
А это - гораздо важнее мировой новизны.

Вот что интересно - свои Михаилы "в неволе не размножаются", а ихнии Хуги как миленькие творят принципиально новую, совершенную модель за какие-то пару месяцев вместо десяти лет..
Вот что могут эффективные менеджеры..

дело не в "модели". Дело в "технологической школе". Хуго - видел технологическую школу и участвовал в ней, Михаил - нет. Вот, пример на пальцах - человек, имеющий высшее образование и когда-то изучавший высшую математику вполне имеет шанс придумать какой-то новый способ решения дифференциальных уравнений. Хотя бы очень частный, конкретный.

Человек, который не знает что такое дифференциальные уравнения как категория - не имеет ни малейшего шанса.

Потому, что в своей жизни он обходится без них.
То же самое и с констрированием - мало видеть чужие конструкции, нужно ещё понимать, зачем в этих конструкциях та или иная деталь находится именно на этом месте, а не ином.

Понятно, что все конструкторы какие-то идеи друг у друга заимствуют. Но нельзя заимствовать самого понимания, зачем здесь эта деталь и что будет, если её с этого места убрать на другое. Именно это - отсутствие такого понимания у "официального автора" АК-47 и привело к тому, что он все 60 лет ничего не мог сделать с тем, что АК при стрельбе задирает ствол вверх и вправо из-за несбалансированности центра масс во время движения затворной рамы во время перезарядки. А понимал бы чем этот баланс обеспечивается - давно бы устранил или компенсировал.

проблема состоит в том, что новые способы решения, как правило, находятся людьми, не знающими про старые методы. Те, кто старые методы знает - не выдумывает новые, а просто пользуется ими.

ы очень слабо разбираетесь в конструировании и производстве... и одно дело конструкторская схема и другое дело внедрение в серийное производство Достоинством АКМ является не какая-то сверхновая идея конструкции и не какие-то супертехнические параметры,
а сбалансированое сочетание собственных качеств и удобство применения
Поясню, например в самолётостроении : - конструктор разработал профиль крыла самолёта , который позволяет создавать подьёмную силу обеспечиващую
полёт аппаратов тяжелее воздуха Так вот из этой разработки можно создать деревяный кукурузник или сверхзвуковой лайнер Т е более важным является
как внедренна и как применена идея Кстати , АКМ пытались копировать , но аналоги конструкции АКМ оказывались ненадёжными и менее пригодными
-----------
Про Жигули вы тоже не точны ...... 'эта фиатовская схема очень удачная базовая конструкция для недорогих автомобилей даже сейчас Проблема Жигулей-это
качество и неэффективная технологичность производства !
В современном автомобилестроении известен фольксвагеновский Гольф ---- это модель начала 70-х Сейчас платформа гольф унифицированна как класс автомобиля и применяется почти что всеми основными производителями

шмайсер тоже был самоучкой.
Угу. Самоучкой из семьи оружейников....

Вот в этом обстоятельстве - из какой конструкторско-технологической школы вышел оружейник и/или какую школу после себя оставил - и заключается главная нестыковка Михаила Тимофеевича. Он ... из ниоткуда. И ... в никуда. Нет технологической школы, которую бы он оставил после себя. Что невозможно, если бы М.Т. не только раздавал интервью и принимал правительственные награды, но и сам конструировал.

Так все задирают - даже ПМ. Это неизбежно при перезаряжании, когда затвор откатывается назад.
Ну, может булпап будет более сбалансированным благодаря тому, что затвор елозит в прикладе.

У штурмгевера и АК есть просто-таки принципиальные различия в конструкции - запирание затвора и мне как-то слабо верится в то, что дядя всю жизнь запирал затворы перекосом, а тут вдруг взял и решил запирать поворотом.

Так не бывает.

Снайперская стрельба же из автомата - нонсенс. И господин Табуреткин, или как там его, насмотревшись на иностранные образцы с всякими навесами на это оружие только с желанием получить откаты или с похожими интересами начал продвигать идеи иностранного оружия в нашей армии. Все вспоминаем бтр Ивеко или в нашей транскрипции "Рысь" и его сравнение с нашими образцами. Это только от того, что представить Табуреткина бегущего и особенно ползущего с автоматом по пересеченной местности весьма непросто.

http://sapojnik.livejournal.com/1622481.html#comments
> Они придуманы для недотраханных, недолюбленных, недополучающих радость и веселье в обычной жизни людей, чтобы и в их несчастных, унылых и изношенных душах пробудилось новогоднее настроение

- ерунда. У "недотраханных, недолюбленных, недополучающих радость и веселье в обычной жизни людей" от обстановки на корпоративе настроение только ещё ухудшается, поэтому они на них и не ходят.


http://inamora.livejournal.com/50510.html#comments

Потасканные бляди из бухгалтерии, танцующие под Стаса Михайлова- отвратительны. Сам вчера был на корпоративе, съел "Цезаря", выпил вина и съебал в закат.

Терпеть не могу посещать подобные всеколлективные мероприятия, каждый раз изыскиваю предлоги не пойти.
Я лучше на приеме посижу одна за всех, чем притворяться, что мне хорошо и весело лицом в салате, и воспевать хвалу руководству за хреново за наши деньги организованное нажиралово.

Почему люди не понимают, что корпоративные мероприятия - это тоже работа? И что все твои подвиги, совершенные в нетрезвом виде, станут достоянием широкой общественности и будут темой номер один еще пару месяцев?
И еще, я не пью водку, ну не могу. В нашем же коллективе другие напитки не приняты. Легче просто не пойти, чем объяснять, что ты очень уважаешь присутствующих и без ритуала совместного отравления этанолом, что ты не больна, не беременна и не строишь из себя пионерку.

вы считаете, что Юля написала неправду?
Дорогая, да подавляющее большинство корпоративов - это попойки с танцами на столе и топотом под Сердючку. И эту безобразие. эту безвкусицу, эту содомию устраивает ВАШЕ поколение! Вы на себя хоть раз со стороны смотрели? Брачные игрища бегемотов!!! Почему об этом нужно молчать, если на это смотреть тошно? Я ненавижу корпоративы, потому что на них чуть ли не силой вливают алкоголь и спрашивают "а куудаааа ты пошлааа" если ты собираешься смотаться раньше всех

Работала в трех организациях, везде одно и то же. Причем поведение женщин намного хуже, чем мужчин, первые виснут и обольщают танцами, вторым лишь бы нажраться водяры, поддаться соблазну коварных коллег не хватает здоровья, скорее всего. А молодежь сидит и тихо охуевает от происходящего.

вы в принципе не понимаете, что такое права других людей. Я не о вашем поколении вообще, к счастью. Вы имеете право не ходить на корпоратив. Только если вас насильно заставляют, тогда ваши права ущемлены. Вы абсолютно не имеете права требовать ото всех вместе с вами осуждать корпоративы. И тем более осуждать старшее поколение, которое тоже крайне разнородно. Вы на себя, лично вы хоть раз смотрели? На ваше стремление подавлять, не пущать, давить вокруг себя все живое? На ваше постоянное преследование ни в чем неповинных людей?
Это не нравственность, это деспотизм. Такие как вы - оплот нынешней диктатуры.

Люди, которых так цепляет за живое чужое мнение - люди глубоко несчастные, с комплексами и обидульками на кого-то или на что-то. Они выбирают себе "активную позицию" и давай всем доказывать, что они-де неправы, что надо жить иначе, что танцы под гангнамстайл это хорошо.

Как будто ты не имеешь права высказать отношение к танцам под Сердючку и к потным мужикам с пятнами на рубашке в области подмышек. Сама не раз все это видела. Ненавижу корпоративы. Ни одной интересной темы. Скучно мне на них. Невыносимо скучно. Свадьбы еще так же люто ненавижу, как корпоративы.
Женщины за 40 вообще в точности, как ты описала. Все такими сексдивами становятся, когда примут на грудь. Куды деваццо. Смотришь на эту вакханалию. А завтра они будут говорить, что я лично как-то НЕ ТАК себя веду. Что жить с мужиком без брака плохоплохо. Все такие моралфаги на трезвую голову. А на пьяную так сами готовы кого-нибудь зажать между грудей. Только вот некого.

Самое дебильное - думать, что человек, у которого есть деньги, готов их тратить на любое дерьмо.
Отметиться? Зачем? Зачем мне тратить время?
Ради приличия? Мое отсутствие гораздо приличнее их присутствия.
Я описываю счастливой себя, да, потому что способна бывать там, где мне нравится, и не бывать там, где не нравится.

не хожу.
Видеть эти унылые рожи, да к тому-же ещё и пьяные выше моих сил.
Вас так-же как и меня корёжит от лицемерия.
Вас корёжит от имитации праздника, от имитации того, что людям действительно весело.
На самом деле они пришли просто нажраться.
В разных конторах разумеется всё по разному, но
лицемерие везде одно - имитация веселья и праздника.
Особо доставляет присутствие главного начальства и его подпевал, которых хлебом не корми дай толкнуть речь после одного двух стаканов.

Суть всей этой движухи в приручении работников хозяевам, одно из проявлений все той же "демократии". Отсюда же и рассуждения про корпоративный, "командный", дух.
Именно потому такие мероприятия и являются обязательными для всех.
Все обязаны веселиться вместе со всеми.
Быдлу это очень нравится, а людям тошно

чем хуже дела в конторе, тем больше внимания уделяется "корпоративному духу", для оболванивания.

http://inamora.livejournal.com/50510.html?page=3#comments

Пылаю лютой ненавистью к корпоративам с прошлой работы :)
Работала в редакции журнала, в исключительно женском коллективе. Корпоративы были ПО ВСЕМ поводам!
Все дни рождения, выпуски журнала, день взятия Бастилии - "девочки завтра приносим вино и сырик и остаёмся после работы!"
Потом набухивание из расчёта два литра винища на одно женское рыло и пьяные базары. Я там за год чуть печень под столом не оставила :) Мой мужчина один раз меня оттуда забирал - половина из нас в дверь тушкой попасть не могла.
Нахрена такое удовольствие, если даже ничего положительного на утро кроме: "положите две таблетки цитрамона".
Быдлячество это всё и маразм.
Дико радуюсь, что от этого избавилась. Работаю теперь в мужском коллективе, мне дарят шоколадки и заваривают вкусный чай. Без всяких праздников. Так лучше :)

есть еще традиция в некоторых относительно больших компаниях проводить корпоратив для начальства отдельно.
Плебсу накрывают столы с дешманской водкой, генерал говорит речь, после чего все ВИПы грузятся в автобус и убывают в приличный кабак. И во время этой процедуры неожиданно испаряются еще и неколько молодых и привлекательных сотрудниц ;)

http://inamora.livejournal.com/50510.html?page=5#comments
адолбали люди (1), точно знающие, как другим должно себя вести другим людям (2) в ситуациях, с которыми люди (1) не сталкивались и очень вероятно, что не столкнутся, будь то аборты, скорбь определенной направленности, освобождение из тюрьмы и что угодно подставьте сами. Конкретно - задолбали люди (1), негодующие, что люди (2) ведут себя НЕ ТАК, как они смеют, запретите им.

) "как ты посмела купить СЕБЕ сумку, кторая на нравится МНЕ"))))
перепрошивка, увы, невозможна

http://graier.livejournal.com/1369946.html#comments
из описания вакансии:
"Если сотрудник ответственно подходит к выполнению своих обязанностей, соблюдает правила внутреннего распорядка и участвует в корпоративной жизни, у него появляется много возможностей и для получения дополнительного дохода."

т.е. в СССР если ты уж очень не хотел, то мог после завершения комсомольского возраста и не вступать в партию. При развитой демократии - фигушки.
Прийдя на любую работу ты обязан вступить в партию, почти секту, организованную директорм.
Если директор любит блядки -  это будет партия корпоративов, непонятных командировок, стриптизерш в офисе по всем мысленным поводам
Если он повернут на православии - то всех сотрудников обяжут венчаться и соблюдать посты.
Если коммунист - то все гурьбой с бубнами на Красную Площадь
Если его в детстве лупили в школе, то  он  каждый день по 4 часа  обяжет просиживать на "оперативках" , выслушивая речи в стиле "тутося наши мощностя" и "в 41ом году немцев под Москвой отбили, а вы не можете выход годных повысить!!! да я вас всех уволю и найму китайцев за 100 долларов _опу мне лизать будут"

"работник должен обладать харизмой и активной жизненной позицией"
кого ищите?  Смесь Плисецкой и Че Гевары?
или под харизмой подразумевается чтение "Сноба", а под активной позицией - умение  активно угождать начальству.
Лучше уж честно писать - "требуется подхалим-недоучка, в роговых очках и стильных джинсах, изредка  наискосок читающий моднявые журнальчики и способный произвести впечатление на таких же поверхностных недоучек, в первую очередь на нашего HR директора (девочку 24 лет, с аттестатом университета , преобразованного пару лет назад из ПТУ)"

http://maya-nikitina.livejournal.com/33470.html#cutid1
Но конечно если ребенок уже в сознании, а бывший папа "появляется", то растить чужого ребенка похоже на разводку.
Один заделал и порхает, второй корячится.

http://mariachuprina.livejournal.com/130988.html?page=5#comments
стандартная реакция православных - если нам что-то делают, то это кощунство и мирской суд должен посадить кощунников. Если же они это делают, то тут ничего такого они не видят и никакого преступления нет.

Типичная и изначальная для православных (да и для всех христиан) тактика двойных стандартов.

http://ru-antireligion.livejournal.com/11033287.html#comments
Автор долго и как ему кажется вдумчиво объясняет нам как хорошо ему живется ,заметьте ему а вот о тысячах других он как то подзабыл.
Вы извинияюсь чьих будете ?
Вот у меня такой вывод напрашивается что вы коммивояжер,но это кто нам втювает товар который давно уже пора на свалку или то там оказался но все равно хочется продать.
Так вот такое себе не каждый может позволить вот так вот летать как птичка а судя по всему вас и к этой категории можно отнести потому как вы не вырашиваете хлеб,не заботитесь об скотине а к воинской службе у вас я рвение пока не вижу а значит вы самый обыкновенный тунеядец лишь прикрывающийся словами а так ничего пустое место.
Не обижайтесь но это так,и так будет человек ничего не производящий обречен на вымирание,закон жизни.

http://pora-valit.livejournal.com/1909147.html#comments
Если перед собеседованием просят заполнять объемистые анкеты несмотря на то, что им выслано резюме, надо прерывать встречу и уходить, ничего не объясняя.
Оставаться, всё это заполнять, ждать и прочее - только если не хватает опыта общения с HRM. Иначе смысле нет, значит руководство компании - говно.
Хотя есть конечно те, кому нормально работается и у говна, лишь бы деньги платили. Таким по барабану.

Встреча прерывается, когда ты понимаешь, что тебе не интересно, что общение не приведет ни к чему кроме потери времени. Поэтому вместо того, чтобы терять час и более времени на пустую болтовню, лучше сразу попрощаться, увидев, что начинается тягомотина с анкетами, тестами, ожиданиями и проч.
Про описываемый случай я понял, поэтому я не о нем, а в общем.
И ещё раз подчеркиваю: это имеет смысл только для тех, кто не готов работать под дерьмовым руководством.
такое ощущение, что автор поста отказывает таким людям в самом праве на мечты, не то, что на переезд.
Да как они смеют разевать свои рты на пирог для "белых господ"?
Такие обречены сгнить в "рашке", иначе и быть не должно )))

если у человека нет этих самых перспектив и все мрачно, и в идеале он вообще "слаще морковки ничего не ел" и особых амбиций не имеет, то почему бы и нет?
В этом случае, можно и без языка и без профессии.
Низкоквалифицированная работа тоже как вариант.
А язык прийдет, было бы желание.
Профессию тоже можно освоить.
Не любую и не в любом возрасте, но тем не менее.

http://pora-valit.livejournal.com/1809611.html?page=2#comments
Можно подумать, в теплых дружеских компаниях когда-нибудь ценились специфические персонажи, "имеющие свое мнение по любому вопросу", от отдыха на Бали до холодного ядерного синтеза.

Впрочем, многие искренне считают, что семья - это такое специальное место для размахивания шашкой. На работе они эту шашку куда-то прячут )

http://man-woman.livejournal.com/13788975.html#comments
"Вещей то много, но проверить вы их не сможете, потому что вам не дадут допуска к этой информации".

О работодателе,задавшем мне такой вопрос, я бы подумала, что он мало платит:)

На такой вопрос сразу полетит ответный:
"Вы набираете людей, чтобы они работали или чтобы они гордились?"

http://alex-levitas.livejournal.com/546489.html#t21857465

По содержанию, - показывает уровень ответственности, который можно поручить человеку.

Процессуально тоже много отличных вещей показывает.
Вопрос достаточно жёсткий для самолюбия и не сильно привычный людям.
Наглядно покажет гордых и обидчивых, но не имеющих реальных достижений, например.

В IT это не сработает - ибо уметь программировать вовсе не значит уметь себя похвалить и наоборот.

http://alex-levitas.livejournal.com/546489.html?page=2
Эйчары тужатся, выдумывают всякую чепуху, корчат из себя психологов, сами себя и друг друга всячески уверяют в том, что они профи и восторженно оргазмируют.
А в итоге всё сведется к "Вы пока заполните анкетку и ответьте на тестик". ))
Идиоты.
Требования к кандидатам бешеные, а после заключения договора начинают относиться к работнику как к рабу.
Шизофреники.
Сколько людей в последнее время говорят эйчарам "слышь, верни паспорт и иди в жопу со своими тупыми вопросами".

Хочешь нормального сотрудника - береги его, иди на уступки; он участвует в создании прибыли твоей компании.

Относишься к нему как благодетель к холопу - огребай неприятности и бесконечно ной о том, что не найти нормальный стафф.

http://alex-levitas.livejournal.com/547454.html#comments
несколько месяцев назад мне сосед хвастался что купил в кредит кухню за 800 тыр, вчера встретил его в магазине, он покупал доширак и выглядел каким то облезлым и застиранным. Правильное вложение средств, купить кухню по цене атомобиля и завариватьна не доширак, ходить в обносках и нестриженым

http://nemihail.livejournal.com/84635.html?page=5#comments

Кредит для производства, бизнеса и того, что приносит прибыль -- вполне нормально. Кредит на "красиво пожить" -- дебилизм. Кредит на "понты", когда нечем покрывать (таксовать по ночам) -- дебилизм вдвойне. Мне таких людей не жалко, а уж тех, кто в петлю лезет из-за долгов не жалко вдвойне.

http://nemihail.livejournal.com/84635.html?page=6#comments
К сожалению, картина жизни. Жизненное наблюдение некоторых знакомых "системе", что большинство судей профнепригодны. Причем не по профессиональным качествам типа юридической грамотности и не по "чистоте рядов" в плане коррупционности, а просто по умственным способностям.

Судья, отпускающая психа зарезавшего двоих человек просто не отдает себе отчета, что сама может в какой-то момент оказаться на месте жертв этого или другого подонка. Причем если бы таким грешили только имеющие государственную охрану, серьезные дядьки, которые сами по улицам уже лет тридцать как не ходят, было бы понятно. Но крайней степенью наивности, граничащей с клиническим идиотизмом страдают мужчины и женщины, ходящие по одним с нами улицам, и просто не берущие в свою государственную голову мысли о том, что мы живем с стране с 40000 криминальными трупами в год и до крайности либеральными законами! :(

я не могу понять логику этих людей. просто не понимаю.

А логику людей, не являющихся мастерами спорта по боксу и не носящих оружия, но при том, идущих через промзону и освещающих себе дорогу телефоном, стоимостью с месячную зарплату среднего пролетария - понимаешь? Или логику людей, купивших кредитмобиль с 8 аирбегами и не пристегивающися на трассе и пожалевших денег на детские кресла для наследников? Или может кто-то объяснит логику продавца квартиры, который едет со сделки на бомбиле с кирпичем бабок в авоське, сэкономив пару песо на инкассации или запуливании денег безналом?

Мое мнение - мир полон недалеких, но очень уверенных в том, что с ними уж точно ничего не случится людей.
И этим людям не объяснишь, что
лучше быть живыми и жестоким параноиком, чем верить в доброту, любовь и всепрощение, пополняя эти 40 тысяч в год.

http://ashmul.livejournal.com/193219.html
Вместо того, чтобы скинуцца на новые двери в подъезде, люди скидываюцца на новую церковь.
Да, высокодуховные люди

http://puerrtto.livejournal.com/440486.html#comments
предыдущий капитан отказался плавать на этой посудине из-за нежелания судовладельцев заниматься ее ремонтом.
этот надеялся что пронесет. он сам погиб, погиб не сходя с мостика.

Пронесло? Погиб, не сходя мостика, и захватил сотню человек.

Не смельчак и не герой. Капитан судна не имеет морального права покидать его при крушении,пока на нём находится ещё кто-нибудь кроме него.Закон такой морской неписанный. Так что поступил он по чести и по совести.

Морального права он не имеет выводить ржавую посудину на гибель с людьми.
А выпендриваться это уже дело десятое

Вот если бы ВСЕ, кто понимал, в каком состоянии Булгария, отказались идти в рейс, пришлось бы судно ремонтировать. Просто пришлось. Но экипаж вышел. И получили то, что получили.
Если бы ВЕСЬ персонал СШГЭС отказался выполнять работу и обратился в прессу с заявлением об аварийном состоянии, им вынуждены были бы дать денег на ремонт. Но люди-то ходили на работу. И годами держалось всё "на скотче".

А вот железо не знает, что оно должно работать, потому что хозяину так хочется.
Если прогнило - так уж прогнило, и фальшивый протокол не спасет.
Так что гниль - в головах.

теперь не по зубам строительство даже дизель-электроходов .Но зато умеют на раз-два часовенки ,да памятные плиты ставить - этого у наших правителей не отнять. Видимо, памятники больше прибыли приносят чем производство кораблей.

Связь можно найти между чем угодно.
Только
объединением по слабому признаку страдают больные шизофренией.
Это я Вам как специалист говорю.
Можно заплатить за прохождение неисправным судном ТО. Это факт.
Однако
экипаж может отказаться выходить в рейс на таком судне и обратиться с коллективным заявлением,
как в инспекции, так и в СМИ.
Вместо этого они продолжали работать.
И это их ответственность.

Вы правда не понимаете, что именно Путин отвечает за СИСТЕМУ в которой мы все живем? Что именно он и никто другой выстроил именно эту систему? Что в нормальных системах, выстроенных в других странах люди, действительно, отказываются, обращаются в инспекции и не остаются без работы за подобные обращения?

Удобно жить мудачком, который сваливает всю вину на конкретных виновных и за конкретными деревьями не видит леса, т.е. не видит лиц, ответственных за среду, за систему, в которой все происходит. Что бутылками насилуют в милиции, что шубохранилища у чиновников в замках, что суды являются частью исполнительной влсти, что взятки являются системообразующим фактром и тонут параходы, горит метро - это элементы системы за которую отвечает конкретный человек по фамилии Путин.

А вот незадраенные иллюминаторы - это ппц. Сам плавал на подобном теплоходе.
Там от иллюминатора до воды рукой достать можно! Представляю что было во время того шторма при повороте

Возраст теплохода вообще никак не повлиял.

Значительный" или "незначительный" крен 4 градуса, это - не совсем правильный разговор.

Нормативы основаны на других категориях.
Если иллюминатор сделан открываемым, то проектировщики исходят из того, что кто-нибудь, когда-нибудь, этот иллюминатор откроет.
Соответственно,
пароход должен быть сделан так, чтобы при наеблагоприятных условиях (крен на циркуляции, крен под воздействиям ветра, крен от смещения пассажиров)
этот иллюминатор не мог уйти под воду. (Разовым захлестыванием волной пренебрегаем).*

Применительно к 785 проекту тезис о том, что у 785 проекта начальный крен** превышает 2,8 градуса эквивалентен тезису, что пароход не соответсвует нормативам, и его эксплуатация с пассажирами не может быть разрешена.
--------------------
* А по старым нормативам даже "глухие" иллюминаторы запрещалось запихивать под воду на длительное время: вдруг разобьют?
Речь идет, естественно, о советских / российских нормативах. Словацких нормативов не знаю.

** Начальный крен на 785 проекте создается фекальными цистернами по правому борту 12м3+4м3. Расчет показывает, что этот крен должен быть 3,5 градуса.
http://dad.livejournal.com/14079.html?page=2
http://dad.livejournal.com/14079.html#comments

Profile

dekodeko

January 2017

S M T W T F S
1234567
8910 11121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 23rd, 2017 09:40 am
Powered by Dreamwidth Studios