(no subject)

Когда у ребенка истерика, прежде чем "угомонить", надо понять ее причину. Дети никогда не истерят зря и на пустом месте.

Меня очень радует манера общения родителей с детьми в Австрии. Дети, даже груднички - не кричат. Все абсолютно спокойны. Но видно как родители общаются с ребенком. Идет мама с малышом, неважно в переноске или в коляске и постоянно находится с ним в контакте. То есть она с ним разговаривает и рассказывает что они делают, что надо купить итд.

Если я вижу скандалящего ребенка и нервную мать, почти стопроцентно - иммигранты из СНГ или Балкан. Если мать орет - 100% СНГ... К сожалению... Возможно вы видели не настоящих европейцев.

У старшего сына в садике была ситуация, что воспитательница шлепала детей. Я это случайно увидела и устроила (при чем не сразу, сразу - у меня был, что показательно, ступор) скандал. И знаете, что мне говорили. Не мой же ребенок пострадал, его никто никогда не бил, его бить не за что, а попробуйте с моё - поймете, в ними иногда по-другому нельзя.
Это говорили сами воспитатели.
А родня говорила - не вмешивайся, Феде она потом будет мстить, а ты и знать не будешь, надо по-хитрому, конфеток ей подарить.
Я тогда скооперировалась с другими родительницами. И мы сходили к заведующей. Уволить воспитательницу не удалось (она же не убила никого). Зато родительницы потом рассказали, что поговорили со своими детьми и с удивлением обнаружили, что дети давным-давно обо всем знали и не видели в этом "ничего такого" и что "эти (кого шлепали) сами виноваты".

да,и
потом из этих детей, которым привили, что "ничего такого", вырастают те самые обвинители жертв
и даже насильники (((
Да. В самом распространенном случае, вырастают те, кто переступит через человека на улице и дальше пойдет. Потому, что тот сам виноват, что упал.

Конечно, никаких травм. Ну, по сравнению со всеми остальными. Так, мелочи: равнодушие, отсутствие эмпатии и так далее.
И что - то не помню я, чтобы кто-то отшлепанный потом с травмами на всю жизнь ходил.

Потому что тебе, придурок, не доставалось, скорее всего, ни разу всерьёз и/или долго.
20 лет прошло, а я помню, как меня мать избила собачьим поводком со строгим ошейником. Железный такой, с шипами. Собака у нас овчарка была, здоровая. Уже забылось, за какие такие провинности, ерундовое что-то, но сам факт, воспоминания о нём - до сих пор ком в горле встаёт. Физических травм нет, уже. А душевные... да плевать всем. Матери в том числе. Она со мной недавно разоткровенничалась на тему своих мечт, сбывшихся и не очень. Ну и я ей про этот случай рассказала. Удивила её несказанно. САМА ОНА ЭТО В УПОР НЕ ПОМНИТ!

родители часто не помнят моментов. в которые повели себя гнусно. Вполне себе вытеснение, ага.

Ну да. Назло! Со знанием дела и умыслом. Маман у меня так считала во времена моего детства
У нас ещё воспитательницы такие были.
"Ах ты дрянь такая!!!"
"Я не дрянь! Что я сделала?" (что-то не регламентированное очевидными правилами было)
А вместо адекватного объяснения, что не так и почему так делать нельзя, - вопли, мол ещё и выступает.
Ещё помню, один раз за отказ есть борщ с тарелкой этого же борща отправили... в туалет, типа, в наказание, чтобы унизить. Довела, не иначе.
Через 20 с лишним лет вспоминаю этот бредяк и удивляюсь, как взрослые люди додумывались.

о да, избирательный склероз это нашевсе.

что эти вот
детки, которым с детства в прямом смысле вбивают, что "заслужили", потом эти рассуждения могут с успехом применять к кому угодно.

ИМХО, гораздо страшней, когда "Спасибо за то, что пороли". А еще страшней, когда АПЧественность прямо таки требует от тебя этого "спасибА" за широкий отцовский ремень.

Наводящими вопросами, показывающими абсурдность ее утверждений и неэтичным переходом на личности в духе "А вы тоже дома в гейшу играете, дыа? А кимоно носите?". Одна даже сказала, что она согласна быть гейшей за сравнимую с японской гейшей зарплату (а это очень дорогая профессия), а забесплатно потакать всяким придуркам она не будет :)

Учителя такие высокоморальные, такие справедливые, такие объективные, просто прЭлесть. Мою личность почему-то жалеть не торопились.

Я сейчас понимаю, что помню из детства множество случаев, когда меня наказывали (били, кричали или ставили в угол) - но не помню, за что наказывали. Т.е. поступки взрослых (насилие), которые якобы призваны скорректировать поведение ребенка, на самом деле ничего не корректируют (как избиения мужем жены не приводят к миру и гармонии в семье).

В результате наказаний в детстве я уяснила, что взрослые опасны и ненадежны.
Я уяснила, что мои чувства и желания не имеют никакого значения ни для кого, кроме меня (и что это нормально).
Я уяснила, что некоторых людей нужно обходить за версту (а то завоняет).

Но я не помню ни одного случая, чтобы физическое или моральное насилие заставило меня устыдиться, пересмотреть свои взгляды или изменить поведение. Разговоры по душам - да, заставляли, и поведение менялось в социально приемлемую сторону существенно. Избиения - нет, никак не влияли.

Т.е. насилие над ребенком - оно не для воспитания. Для воспитательных целей оно ничего не дает. Предполагаю, что не только у меня так.

"Просто я не хочу такую возможность допускать, и поэтому не имею детей."
И это стало результатом той самой ситуации.

А Вы в соо пришли психоаналитиком работать?))))
Детей я не имею не только по причине той самой ситуации. У меня наследственность херовая, например, и перспектива стирать засраные пелёнки как-то не привлекает.

Было время, я считала, что шлепок - это ерунда. А однажды, как переклинило. Что я делаю? Что?!! Больше нет. Но кричать кричу (
Просто шлепок, подзатыльник, ремень и т.д. - это самый легкий способ устранения ребенкинского каприза на данный момент, но не его причины, и тем более, это не гарантия, что подобное поведение не повторится в будущем. Все другие способы требуют больше затрат и вложений. Которых иногда просто нет.

Это не воспитание, это дрессировка - сиди в своём углу и молчи, а то не дай боже "заслужишь".

никакая провинность не может оправдать унижения, а
битье - это именно унижение, открытая демонстрация того, что сильный родитель может причинять тебе слабой любые страдания, если захочет.

Почему вы ставите равенство между битьем и физическими наказаниями и вообще любым физическим воздействием (напр. растащить дерущихся детей, оттащить ребенка от чего-то опасного/забрать опасное у ребенка)?

Я была таким ребенком-агрессором и хорошо помню свое состояние при драках. Чисто на личном опыте я бы сказала, что, конечно, надо растаскивать и разнимать, и это может быть довольно тяжело. Дети вовсе не слабые существа, и даже 4-5-летний ребенок может при желании наставить взрослому синяков, не говоря об укусах. Что, кстати, не так уж плохо - значит, способность защищать себя еще не отбита.
Но растащить мало - потом надо искать причину драк, иначе они будут повторяться, и все станет хуже. Дети не бывают агрессивны просто так, на пустом месте. В моем случае это было отражением конфликтной обстановки в семье. У кого-то это может быть "передачей по цепочке" агрессии в адрес самого ребенка: например, в классе моей дочки мальчик, который больше всех дерется, - тот, кого бьют дома. Еще это может быть следствием неврологических нарушений, избытка сахара в питании, индивидуальной непереносимости каких-то продуктов и других физиологических причин, о которых родители могут даже не догадываться.

Ребенок - не звереныш, тем более, в 5-8 лет, если он так поступает - это серьезная проблема с психикой.

Естественно, мужчины, избивающие женщин, делают это дома, не на глазах окружающих (чаще всего) и наружу транслируют другую картинку. Дети, которые дерутся, вряд ли будут сильно сдерживаться и при посторонних, тем более, если они и впрямь не контролируют себя.

"ударить ребенка" и "сломать ему психику" - разные вещи.

если ворует, устранять надо точно не битьем.
У френдессы трое приемных детей, мальчик долго воровал - она его пальцем не тронула, как и муж.
Конечно. У каждого есть подруга тетки приятельницы, которая "все сделала правильно".

У всех тех моралофагов, кого так волнует угроза чужому ребенку, дети прекрасно знали что такое порка, до истерики и плача. Но на людях они будут бить себя пяткой в грудь и тут же "пресекать". и вообще "как можно?"
После этой истории я и на мамские форумы подзабила, и с друзьями вопросов воспитания стараюсь не обсуждать. Потому что никогда ты не узнаешь, что там за закрытыми дверями.
А
на людях градус лицемерия так и вовсе зашкаливает.

Еще умиляет это преуменьшение вечное: ну подумаешь, подзатыльник, ну подумаешь, отшлепали.
Никогда "шлепание" только этим не ограничивается. Очень часто оно переходит в жестокое избиение (и возможно даже не один раз), например, ногами, это раз. И с другой стороны,
оно всегда сопровождается пожизненным постоянным террором, когда ребенок постоянно живет в состоянии тревоги, ужаса, и это поддерживается рявканьем по каждому пустяку с угрозами "щас как врежу!", "сниму штаны и выпорю по голой попе" и т.д. И так при каждой мелочи, каждую неделю или чаще.
Это следствие общего отношения к ребенку, когда он(а) - не человек, а так, заготовка, которую надо еще "воспитывать". а обычно постоянно, ежедневно утверждать свою власть над ней.
По сути, самоутверждаться за счет.
И одновременно утверждать, что "мы хотим тебе добра", ты должна быть самостоятельной, умной, красивой, состояться в жизни и т.д. А через пять минут лупить и кричать "скотина". Так или скотина, или состоявшийся в жизни человек?
ЭТо называется "двойная ловушка" или "двойная связь" (по-русски разные переводы) и
долго считалось основной причиной шизофрении.
А "травмированных" потом как бы нет - потому что человек не знает, отчего у него постоянная депрессия, тревоги и прочие "болезни века" (которые в развитых странах уже у 40% населения - а остальные, видимо, не диагностированы). Причины ищут где угодно, но не в таком обращении с 5летним ребенком.

Не садисты. Нормальные, даже прекрасные люди, замечательные во всех отношениях.
Ну а психические травмы и прочее - очень сложная вещь, если бы люди всегда понимали, что у них и откуда, проблем бы не было. Большинство скажет о себе, что они не травмированы. И правильно, потому что
осознать, что бить ремнем - НЕНОРМАЛЬНО, и это насилие - это нехилый такой удар по собственным мозгам, это надо всю жизнь потом пересматривать и в ужас приходить.
А так чо, все себе объяснили - "ну подумаешь там отлупили ремнем в детстве", "меня батя бил, и правильно делал", и главное, продолжаем оправдывать то же самое для тех, кого бьют сейчас. Все же нормально, чо. ЭТо какие-то страшные отдельные садисты бывают... а так все хорошие, ага.

даже знаю, что это был за жук-короед. Если женщина срывается на ребенка, ей, скорее всего, действительно регулярно кушают мозг мельхиоровым половником. Только не ребенок, ребенок-то ни в чем не виноват. :(
Именно, половником. И нередко так, что она будет замечать эту самую детскую чайную ложечку а не мужнин половник.

http://feministki.livejournal.com/3086877.html#comments

"очевидно, что.." - распространённый демагогический приём, часто скрывающий логическую ошибку в расс

Применять физическое воздействие к ребёнку допустимо только в двух случаях:
1. ребёнок совершает действия, которые могут привести его к травме или смерти;
2. ребёнок совершает действия, которые могут привести к травме или смерти другого человека.

"очевидно, что.." - распространённый демагогический приём, часто скрывающий логическую ошибку в рассуждении

Детей вообще всерьёз редко воспринимают. Например, любят поржать над и ошибками, рисунками, высказываниями, стихами. Ощущения от этих насмешек и от битья у меня были похожие в детстве.
Странно, что люди не понимают, что никто, то есть, вообще никто и никогда, не заслуживает того, чтобы его били, повышали на него голос, оскорбляли. У нас все чиновники, например, разговаривают с подчинёнными как строгий учитель с нашкодившей школотой. Даже слово вот это - "подчинённый". В общем, странный культ унижения. Когда, например, наш президент кого-то оскорбляет, то и дело подобный инцидент комментируют: "настоящий мужик".
Пару лет назад я в метро видела бабень, которая орала на трёхлетнюю девочку: "Заработай себе сначала на игрушки, а потом разговаривать будешь". Это к абсурдности обвинений.

Чтобы били, повышали, оскорбляли и т.д. _просто_так_ или для установления иерархии. Агрессор и хам вполне заслуживает.

все пишут, что не помнят, за что их били, а я помню, и точно могу сказать, что бить детей не за что. Если взрослые считают какие-то поступки или аспекты поведения детей "плохими", значит, они игнорируют мотивации этих поступков. Тем самым закрепляя именно эту модель поведения.

Приведете пример ситуации, когда взрослому необходимо и желательно избить дошкольника?

Потом вспоминаю, что он еще маленький, и инстинкт самосохранения почти отсутствует


Если ребенка бьют взрослые и приучают к тому, что терпеть ибиение - это нормально, то он потом будет терпеть и от одноклассников и педагогов и учителей и студентов и коллег.
Из него вырастит закомплексованный неудачник и мазохист, который будет считать, что любую неудачу в жизни заслужил.


Как можно не смочь объяснить ребенку - существу маленькому, поддающемуся внушению - как себя вести? Тем более, своему. Даже если ребенок гиперактивный, то можно найти применение его энергии, про пагубность крика и физ. наказания для детей спокойных не стоит и говорить.

Видимо, они так воспитывают, как издревна положено, думают, так и надо. У меня и бабушка маму ремнем порола и мама меня в минуты нервный срывов. Мне что-то и детей не хочется.

угу
вы попробуйте объяснить 2-х летнему ребенку, что отвертку в розетку пихать нельзя
Господи, но почему нельзя в розетку - тугую заглушку, а отвертки - на потолок, как все делают? Это же первое, что приходит в голову.
Да ну нафиг, лишние траты и недоудобства из-за какого-то ребёнка.
Где хочу, там и кину свою отвёртку. Я взрослый, я имею право.

ИМХО и без этого в принципе можно обойтись - дети прекрасно понимают спокойные объяснения.
На моем опыте: мы ни разу не использовали заглушек, не прятали ножи, не запирали шкафы и ящики...как то вот человек прекрасно понимает, если потратить 5 минут своего драгоценного времени и объяснить про розетку, ток и другие опасные вещи, что этого делать не стоит. А уж послушать подробные объяснения про розетки, провода, как все устроено, про проводники и диэлектрики, про то, откуда берется электричество и как оно попадает в дом - это ваще интереснее любой сказки.

нельзя, потому что у таких всегда должен быть под рукой мудак. Ребенок в розетку лезет - ребенок мудак, пока его отпиздить. Опять лезет - значит, плохо отпиздили надо повторить, назло же лезет. Ребенок убился - да, плохо. Но ребенок был мудак, сам лез, родитель все сделал, пиздил, старался. Родитель не виноват...

http://feministki.livejournal.com/3086877.html?page=2

(no subject)

физические наказания детей - это яркий показатель родительской педагогической импотенции
это не "ребенок заслужил" а они не умеют (или лень) по другому
и да, это говорит ЧФ (потому что как мне обязательно говорят в таких случаях у меня нет своих а были бы - тоже бы била)
кстати меня родители никогда пальцем не тронули и ничо, я не была по вырастании неприятно удивлена (ощущение что родители готовят детей к жизни на зоне)

Ребенок это человек во всем равный взрослому.
Отличия только в росте, силе и жизненном опыте
Ребенок не глупее, не тупее взрослого, не стоит ниже на эволюционной лестнице.
С ребенком можно и нужно договариваться, объяснять и обсуждать, точно так же, как мы делаем это при любых взаимодействиях с любыми другими людьми.
А не как пьяные маргиналы - ты меня уважаешь? нет? на те в рыло!

Это легко? Нифига не легко. Точно так же не легко, как убедить в чем-то взрослого человека, у которого есть цель отличная от вашей.
У меня есть подчиненные, которым объяснить что-то в разы сложнее чем 2-3-4хлетнему ребенку. В разы! О, теперь я знаю отличный метод, как заставить их вести себя так, как мне надо! Бить!
Но только не по голове и только ремнем, мягко объясняя\э за что я их бью.

Все эти методы воспитания детей (и женщин, кстати тоже) вытекают из одного корня МЫ (воспитывающие) - выше и умнее! Мы лучше знаем!
А ОНИ (воспитуемые: дети, жены) - глупее, ниже, не вполне люди, нуждаются в контроле, не способны к анализу, не понимают нашей ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ речи.
Для меня так.

1. Публично бить детей нельзя. Наказание не должно быть унижением, а публичные удары это унижение. Как и щипки изподтишка.
2. Наказание за проступок должно быть, необязательно физическое.
3. Злоупотреблять физическим наказанием нельзя, оно должно быть крайней мерой наказания и не из-за боли а из-за унижения и ощущения бессилия.
4. Но в некоторых случаях оно необходимо, чтобы ребенок на себе ощутил бессилие, если он проявляет жестокость к окружающим.

согласна
насильника, агрессора - обездвижить да, ограничить в пространстве - да. Как предотвращение опасности другим применить силу - да.
Не более того.

К четырем годам я уже успела рассказать своей дочери, что никто не имеет права ее бить и причинять ей боль, в том числе мы, ее родители, я так ей и сказала. Мы читали "Всеобщую декларацию прав человека" для детей, там хорошая картинка на эту статью.
А
как иначе мне объяснить ей, что ее тело неприкосновенно, ее личные границы неприкосновенны, ее нельзя унижать?

http://feministki.livejournal.com/3086877.html?page=3

(no subject)

Не обязательно муж, кто-то, кто стоит в семейной иерархии выше этой женщины, т,к. насилие всегда идет сверху вниз.

Сравнили жопу с пальцем - взрослого мужика с ребенком, которого родители сами же воспитывают.

сравнила именно потому, что взрослый не независим от своего ребенка.
У него есть списко обязанностей по отоншению к ребенку.
Предоставлять кров, питание, воспитание, обеспечивать доступ к образованию, медицинским услугам, какие-то условия для духовного равзития.

http://feministki.livejournal.com/3086877.html

(no subject)

Вы смысле, когда вы бьете своего ребенка - вы его против себя не настраиваете? ))

Мужикам вообще, считаю, хорошо иногда друг другу морду побить, если гормоны требуют.
ЩИТО? Вы это серьезно?

мне полагается сомнительным определение допустимости битья детей по их X или Y хромосомам

соглашусь с комментаторами в посте, что битье детей - это о возвращении себе иллюзии контроля. не о наказании.

Наказания - воздействие не по принципу "кто слабее, тот и прав". Наказания - это воздействие по принципу "кто прав, тот и прав".

Кто тупо бьет ребенка за каждую провинность - мудак и идиот. Кто тупо пытается "доказать" что-то словами или "моральным воздействием", наступая на одни и те же грабли и получая в итоге распущенное существо - то же самое =) Нет и не может быть нормальных там, где есть утрирование и принятие одного какого-то постулата не просто в качестве единственно верного, а где этот постулат к тому же возводится в абсолют во всех возможных случаях.

наверное рано или поздно многие дети начинают проявлять самостоятельность и заметать следы :) Это как часть взросления

http://feministki.livejournal.com/3086877.html

(no subject)

Заставить забрать заявление это одно, практика частая, а вот заставить мам написать заявления на невиновного человека гораздо сложнее. Просто подписать бумажку не получится, это следователи, суд, возможно журналисты... и всем врать надо складно. Не, не получается,

http://radulova.livejournal.com/3092776.html?page=3#comments