(no subject)
Sep. 25th, 2016 04:42 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dekodekoНа этапе интервью свое самоуважение можете засунуть глубоко. Вы просто не знаете, что существуют т.н. провокационные вопросы.
Если представитель потенциального работодателя позволяет себе задать "провокационный" вопрос, то из потенциальных он резко выпадает. Сразу и навсегда. А вы просто даёте ЕЩЁ один повод НИКОГДА не иметь дела с рекрутинговыми агентствами.
Как я уже говорил ниже, найм сотрудника — договор между РАВНЫМИ.
Судя по всему - он айтишник, а это немного другая работа, чем токарь-фрезеровщик или бухгалтер, например.
Дело не в том, что "лучше-хуже", просто есть работы, где работают по регламентам, выполняя детерминированные задачи (выточить деталь, свести баланс, составить отчет), а есть недетерминированные (написать программу, книгу, сделать операцию на сердце, составить архитектурный проект).
Вы можете оценить пригодность на роль руководителя или исполнителя, но не можете оценить способности решать нестандартные задачи, особенно если не разбираетесь в них.
Можно говорить об опыте предыдущих работ - это когда человек на разных местах работы решает одни и те же задачи. Но тут как правило задачи всегда довольно разные, имеют кучу нюансов.
В итоге потом к нам от вас приходит хороший исполнительный сотрудник, который нихрена не понимает и не умеет решать задачи самостоятельно. Да, выполнить ТЗ - может, инструкцию - может, но вот что-то создать не способен, а способного вы отсеяли - у него в резюме пункты были не в том порядке или одежда недостаточно серьезная.
Мне интересно как ?Вы не зная структуру работы на которую требуется человек кроме общих данных человека - по факту нужно убедиться что человек не дебил - можете составить требования к работнику? Вы знаете например разницу между программистом на Делфи Вижуал бейсик или Дот нет , или разницу между Дот нет и Джава ?Вы понимате разницу по уровню между Sql и plsql? А как быть например если человек например не работал с securesphere ,но работал с модулем f5 asm ? Его можно пропускать на собеседование или нет?Как определить какой процент работы с программами или выполнением другой работы вам нужен ?Если не вы и не заказчик не знают чем именно должен заниматься человек?
Вот требуется например специалист по комп. безопасности .Ну там опыт , знание каких-то программ а дальше? В чем его основная работа?Обслуживание программ, их внедрение, ведение проектов, написание регуляций ,расчет точек взлома и урон , тестирование программ на взлом,физическая защита данных , управление политиками ,защита баз данных, шифрование каналов связи,расследование утечек и взломов, анализирование атак,проверка устойчивости систем , надзор за политикой безопасности в фирме.......И как это распределить в процентах по работе ? Танцы с бубном.....
Ответ директору.
> Непонятно, почему люди так редко тратят свое время на то, чтобы написать сопроводительное письмо. Это что, так сложно?
Да, блин, сложно. Резюме пишется одно и время от времени дополняется, когда появляется новая информация. Человек, активно ищущий работу, как правило, подаётся на сотни вакансий; ему что, сотни сопроводиловок писать? Нафиг-нафиг.
Вообще, мне это напомнило, как распространитель рекламных листовок жаловался на zadolba.li — дескать, почему люди проходят мимо с каменными лицами, неужели так сложно просто сказать "нет"? Ему там объяснили, чтобы радовался, что ему, пятнадцатому за день, хотя бы морду не бьют.
> Неужели сложно зайти на сайт компании, чтобы понять, чем она занимается, раз уже вы хотите в ней работать?
Запомните раз и навсегда, эйчар недоделанный: если вам подали заявление, это не означает, что соискатель хочет работать ИМЕННО у вас. Это значит, что он хочет СМЕНИТЬ свою работу, либо найти работу, если сейчас он без неё. Он пока не знает, будете ли ВЫ тем, что ему нужно; и узнает это ПОТОМ, в ходе собеседования, если таковое будет.
> Люди больше к себе располагают, когда заранее регистрируются в программе, которую мы продаем, тестируют ее.
А если этому человеку эта ваша программа нафиг не нужна? Он её продавать/разрабатывать пришёл.
> А если возраст для работодателя не важен, то какой смысл его скрывать?
Если не важен — то какой смысл писать?
Я пишу, но чисто для полноты картины.
> А совсем плохо — когда фото вовсе нет. Таких мы просто не приглашаем.
Почему? Нет, если сотруднику нужно "работать лицом" — скажем, если это будет продавец — тогда понятно. Но если он будет просто сидеть за столом — какая вам разница?
> зачем они рассказывают, что у нас плохо?
Признание проблемы — первый шаг к решению.
> Что у нас плохо, мы и так знаем и, поверьте, работаем над этим. Лучше расскажите нам, что вы сможете сделать для того, чтобы было хорошо.
> Среди причин ухода с предыдущего места работы бывают совсем смешные, например: «К нам нагрянул ОБЭП». Интересно, человек правда думает, что такие вещи стоит рассказывать потенциальным работодателям? Особенно если ты занимал руководящую позицию
А если не занимал? Программист не всегда знает даже, лицензионная ли у него винда на рабочем компьютере. И не его это дело, это дело админа. Если начальство проворовалось — что ж теперь, программисту, удавиться, что ли?
> Если соискатели объясняют желаемый уровень дохода предыдущим местом работы и тем, что не хотят получать меньше (а то и даже +Х%), нам непонятно, почему мы должны столько платить?
Идея прилично платить за хорошего сотрудника для вас непонятна, видимо. Бывает.
> У нас в Мегаплане довольно много людей, не окончивших институт. А кандидаты со степенью и 10 публикациями совершенно неквалифицированны.
Ну да, я вижу, что у вас там с сотрудниками всё плохо.
> А когда человек сразу спрашивает про медстраховку, напрашивается вопрос: «Ты что, болеть собрался?»
Конечно. Время от времени. Как любой нормальный человек.
оценить кто из 300 кандидатов, да даже из 100, подойдет на вакансию вы не можете, т.к. знания в предметной области у вас отсутствуют. поэтому вы 90 и более проентов резюме выкидываете в корзину. а единственное, что позволяет вам это делать - это то, что никто никогда не узнает на каком основании вы эти 90% выкинули. вот и вся история
моя работа оплачивалась заказчиками. Это и есть высшая оценка.
не поверите какое количество неадекватных, как в человеческом так и в профессиональном аспекте, людей я видел в жизни. и каждому из них кто то платил ))
ну т.е. обьяснить как этот бардак работает кроме как эйчарской магией вы не можете. а между тем большие конторы пытаются как то решить проблему когда рекрутеры отсевают кого не надо и не отсевают кого надо. дают своим рекрутерам вопросники типа "сколько бит в байте", что прямо говорит нам о том, что отсевать рекрутеры не умеют.
--Если кто-то платит не пойми за что, это его проблемы
о чем и речь. оплата любых услуг, в том числе моих или ваших, "оценкой" чего бы то ни было выступать не может.
Урежьте леща. Вы не берёте холопа, вы заключаете договор с равным. Он вам предлагает свою работу, вы ему — зарплату, бонусы, и прочее, в том числе — медстраховку. Он пытается у вас уточнить, насколько хорошо то, что вы готовы ему дать. Вы ведь будете у него выяснять, насколько хорошо то, что может дать он? Хотя, по вам судя, возможно, и не будете.
> Во время собеседования держитесь на равных.
К вам тот же совет.
> Один кандидат задал на собеседовании вопрос, почему он должен выбрать нашу компанию.
Правильный вопрос. Почему, кстати?
> А кто чаще всего раздражает вас, друзья?
Придурки на руководящих должностях.
если они даже не стесняются плевать на закон в таких элементарных вещах то как им доверять вообще?
так они IT специалистов по фотографиям отбирают, а потом удивляются чего это кандидаты какие-то непрофессиональные
http://pora-valit.livejournal.com/4643410.html#comments
Если представитель потенциального работодателя позволяет себе задать "провокационный" вопрос, то из потенциальных он резко выпадает. Сразу и навсегда. А вы просто даёте ЕЩЁ один повод НИКОГДА не иметь дела с рекрутинговыми агентствами.
Как я уже говорил ниже, найм сотрудника — договор между РАВНЫМИ.
Судя по всему - он айтишник, а это немного другая работа, чем токарь-фрезеровщик или бухгалтер, например.
Дело не в том, что "лучше-хуже", просто есть работы, где работают по регламентам, выполняя детерминированные задачи (выточить деталь, свести баланс, составить отчет), а есть недетерминированные (написать программу, книгу, сделать операцию на сердце, составить архитектурный проект).
Вы можете оценить пригодность на роль руководителя или исполнителя, но не можете оценить способности решать нестандартные задачи, особенно если не разбираетесь в них.
Можно говорить об опыте предыдущих работ - это когда человек на разных местах работы решает одни и те же задачи. Но тут как правило задачи всегда довольно разные, имеют кучу нюансов.
В итоге потом к нам от вас приходит хороший исполнительный сотрудник, который нихрена не понимает и не умеет решать задачи самостоятельно. Да, выполнить ТЗ - может, инструкцию - может, но вот что-то создать не способен, а способного вы отсеяли - у него в резюме пункты были не в том порядке или одежда недостаточно серьезная.
Мне интересно как ?Вы не зная структуру работы на которую требуется человек кроме общих данных человека - по факту нужно убедиться что человек не дебил - можете составить требования к работнику? Вы знаете например разницу между программистом на Делфи Вижуал бейсик или Дот нет , или разницу между Дот нет и Джава ?Вы понимате разницу по уровню между Sql и plsql? А как быть например если человек например не работал с securesphere ,но работал с модулем f5 asm ? Его можно пропускать на собеседование или нет?Как определить какой процент работы с программами или выполнением другой работы вам нужен ?Если не вы и не заказчик не знают чем именно должен заниматься человек?
Вот требуется например специалист по комп. безопасности .Ну там опыт , знание каких-то программ а дальше? В чем его основная работа?Обслуживание программ, их внедрение, ведение проектов, написание регуляций ,расчет точек взлома и урон , тестирование программ на взлом,физическая защита данных , управление политиками ,защита баз данных, шифрование каналов связи,расследование утечек и взломов, анализирование атак,проверка устойчивости систем , надзор за политикой безопасности в фирме.......И как это распределить в процентах по работе ? Танцы с бубном.....
Ответ директору.
> Непонятно, почему люди так редко тратят свое время на то, чтобы написать сопроводительное письмо. Это что, так сложно?
Да, блин, сложно. Резюме пишется одно и время от времени дополняется, когда появляется новая информация. Человек, активно ищущий работу, как правило, подаётся на сотни вакансий; ему что, сотни сопроводиловок писать? Нафиг-нафиг.
Вообще, мне это напомнило, как распространитель рекламных листовок жаловался на zadolba.li — дескать, почему люди проходят мимо с каменными лицами, неужели так сложно просто сказать "нет"? Ему там объяснили, чтобы радовался, что ему, пятнадцатому за день, хотя бы морду не бьют.
> Неужели сложно зайти на сайт компании, чтобы понять, чем она занимается, раз уже вы хотите в ней работать?
Запомните раз и навсегда, эйчар недоделанный: если вам подали заявление, это не означает, что соискатель хочет работать ИМЕННО у вас. Это значит, что он хочет СМЕНИТЬ свою работу, либо найти работу, если сейчас он без неё. Он пока не знает, будете ли ВЫ тем, что ему нужно; и узнает это ПОТОМ, в ходе собеседования, если таковое будет.
> Люди больше к себе располагают, когда заранее регистрируются в программе, которую мы продаем, тестируют ее.
А если этому человеку эта ваша программа нафиг не нужна? Он её продавать/разрабатывать пришёл.
> А если возраст для работодателя не важен, то какой смысл его скрывать?
Если не важен — то какой смысл писать?
Я пишу, но чисто для полноты картины.
> А совсем плохо — когда фото вовсе нет. Таких мы просто не приглашаем.
Почему? Нет, если сотруднику нужно "работать лицом" — скажем, если это будет продавец — тогда понятно. Но если он будет просто сидеть за столом — какая вам разница?
> зачем они рассказывают, что у нас плохо?
Признание проблемы — первый шаг к решению.
> Что у нас плохо, мы и так знаем и, поверьте, работаем над этим. Лучше расскажите нам, что вы сможете сделать для того, чтобы было хорошо.
> Среди причин ухода с предыдущего места работы бывают совсем смешные, например: «К нам нагрянул ОБЭП». Интересно, человек правда думает, что такие вещи стоит рассказывать потенциальным работодателям? Особенно если ты занимал руководящую позицию
А если не занимал? Программист не всегда знает даже, лицензионная ли у него винда на рабочем компьютере. И не его это дело, это дело админа. Если начальство проворовалось — что ж теперь, программисту, удавиться, что ли?
> Если соискатели объясняют желаемый уровень дохода предыдущим местом работы и тем, что не хотят получать меньше (а то и даже +Х%), нам непонятно, почему мы должны столько платить?
Идея прилично платить за хорошего сотрудника для вас непонятна, видимо. Бывает.
> У нас в Мегаплане довольно много людей, не окончивших институт. А кандидаты со степенью и 10 публикациями совершенно неквалифицированны.
Ну да, я вижу, что у вас там с сотрудниками всё плохо.
> А когда человек сразу спрашивает про медстраховку, напрашивается вопрос: «Ты что, болеть собрался?»
Конечно. Время от времени. Как любой нормальный человек.
оценить кто из 300 кандидатов, да даже из 100, подойдет на вакансию вы не можете, т.к. знания в предметной области у вас отсутствуют. поэтому вы 90 и более проентов резюме выкидываете в корзину. а единственное, что позволяет вам это делать - это то, что никто никогда не узнает на каком основании вы эти 90% выкинули. вот и вся история
моя работа оплачивалась заказчиками. Это и есть высшая оценка.
не поверите какое количество неадекватных, как в человеческом так и в профессиональном аспекте, людей я видел в жизни. и каждому из них кто то платил ))
ну т.е. обьяснить как этот бардак работает кроме как эйчарской магией вы не можете. а между тем большие конторы пытаются как то решить проблему когда рекрутеры отсевают кого не надо и не отсевают кого надо. дают своим рекрутерам вопросники типа "сколько бит в байте", что прямо говорит нам о том, что отсевать рекрутеры не умеют.
--Если кто-то платит не пойми за что, это его проблемы
о чем и речь. оплата любых услуг, в том числе моих или ваших, "оценкой" чего бы то ни было выступать не может.
Урежьте леща. Вы не берёте холопа, вы заключаете договор с равным. Он вам предлагает свою работу, вы ему — зарплату, бонусы, и прочее, в том числе — медстраховку. Он пытается у вас уточнить, насколько хорошо то, что вы готовы ему дать. Вы ведь будете у него выяснять, насколько хорошо то, что может дать он? Хотя, по вам судя, возможно, и не будете.
> Во время собеседования держитесь на равных.
К вам тот же совет.
> Один кандидат задал на собеседовании вопрос, почему он должен выбрать нашу компанию.
Правильный вопрос. Почему, кстати?
> А кто чаще всего раздражает вас, друзья?
Придурки на руководящих должностях.
если они даже не стесняются плевать на закон в таких элементарных вещах то как им доверять вообще?
так они IT специалистов по фотографиям отбирают, а потом удивляются чего это кандидаты какие-то непрофессиональные
http://pora-valit.livejournal.com/4643410.html#comments
