(no subject)

Пороги и перекаты - это не то, что мешает его желанию реализоваться, а то, что мешает желанию вообще возникнуть.
Вот представьте, что вам надо идти куда-то, где на вас сначала будут пахать, потом пни заставят корчевать, а потом прикажут мотыжить.
Вам туда захочется?
Само представление о браке и о постоянных отношениях у "онежек" - кислое.

Вам удалось убедить его в том, что вы не очень эгоистичны, готовы заботиться, не слишком давить и навязываться. Поэтому он подпустил вас ближе. Оттаял.

Динамический баланс - это не когда он "ОЧЕНЬ много" делает для вас, это когда вы одинаково много полезного и приятного делаете друг другу.
Одинаково, понимаете? "Секс великолепный" - это вообще ни о чем, зря минусы постоянно об этом упоминают.
Оценить секс объективно невозможно, особенно когда вспоминаешь из минуса.
И за другого человека великолепие секса оценить нельзя.
Есть только один объективный критерий, что для второй стороны секс великолепен - он все время хочет больше и страсть его растет. Других нет.

По факту же вы имеете человека, который в силу обстоятельств и своего ответственного характера был вынужден постоянно отгружать вам свои силы, время, деньги, мало или недостаточно получая взамен.
Да еще будучи ограничен в свободе, которая позволила бы ему искать энергию в других местах.
Он оказался в банке как майский жук, пока у вас был "динамический баланс" и "все великолепно".

уже была такая женщина, в рубрике.
После того, как мужчина полгода работал на нее и помогал в поте лица, а потом устал, решила, что "надо отдалиться".

Вы вообще кроме нависания и отдаления какими-то функциями владеете? Большинство письма в дополнение к опубликованным пишут, где рассказывают, что на самом-то деле заботились и вот что делали хорошего. Но я по акцентам в описаниях вижу, что вот эта вот забота - на периферии сознания где-то, а выбор ваш мучительный идет между "повиснуть" и "отстать". Не надо повисать на человеке, который много для вас сделал, и отставать сразу не надо. Надо его отблагодарить сначала. Придумать, найти способ. Деньги возместить потраченные, пользу принести, заботу, уважение, восхищение, благодарность, но не только на словах, но и на деле проявить.
А
лучше всего (!), поменьше брать сразу, даже если сам дает. Не радоваться этому, не брать много. Пусть он дает, а вы не берите, если не можете возместить. Ну кроме случаев, когда жизнь и здоровье ваши от этого зависят, конечно.

"Не догулял, к семье не готов" - да, потому что семья оказалась сплошной работой. А тут еще дочка. Хорошие отношения с ней у него? Значит тем более придется стать ее лошадкой и посадить себе на шею и спину двух женщин теперь при очень хорошем к ним отношении.

выводы из истории. "Из ямы его нужно вытягивать" - да нет, он вырвался на свободу, он не в яме, это вы - в яме. "Буду любить пока есть силы" - спасибо за ваш подвиг, но ему-то от этого есть польза? "Аукнулся порог" - да какой там порог,
вы его просто нагрузили под завязку.
"Продолжила липнуть" - главное,
не радовали его ничем, кроме своей упоительно приятной близости.

Похоже, многие женщины вообще не понимают, что приятного и полезного они могут сделать для мужчины. Поэтому кругом множатся онегины.
Большая часть писем "у нас было все великолепно, но он сбежал, сказал, что устал, а теперь не отвечает на смс, как мне жить без него".
Ну как жить?
Самостоятельно.

У вас есть версии, чем женщина может быть полезна и важна, кроме великолепного секса и пресловутого ужина из полуфабрикатов? Это не для автора даже, это вообще вопрос, многие не понимают.

спросить хочу, что женщина может давать, чтобы чисто объективно мужчине не казалось, что с началом совместной жизни работы прибавилось в несколько раз, а отдыха и удовольствий стало намного меньше?

хуже, когда женщина ждет, что мужчина сам все найдет, договорится, решит все проблемы, да еще и заплатит. Она ведь не будет платить? И получается, что она вообще почти ничего не делает. Мужчина в таком случае пытается взять с нее половину денег, она скисает, не мужик, не защитник и не кормилец.

Из того, что можно давать...
- ну, во-первых, чтобы давать, надо иметь - красивую, интересную, прокачивающуюся личность, у которой всего много и с которой рядом быть приятно;
- а давать можно расслабляющего - купить бутылку вина хорошего на вечер, мяса пожарить, разговаривать разговоры;
- а если заботы копятся и хорошо отдохнуть сменой деятельности, ну, тут смотря что за мужчина, что может порадовать - пойти в бассейн, играть в сквош, кататься на собаках и лошадях, гулять в горах, купить коньки, купить билеты на рок-концерт, пригласить в объективно интересную компанию; самой заплатить за развлечение;
- заботиться, если заболел;
- интересоваться его мнением, его выбором, уступать, предлагать сделать самой;
- справляться самой с трудностями по возможности - особенно со смешными, типа смены покрышек;
- если сама с трудностями не справляешься, быть благодарной - в том числе, часть его трудностей решить, например.

можно поподробней про безопасность?
От какой опасности женщина может защитить мужчину?
И про обогрев? От чего он может замерзнуть и чем она может обогреть?
Это важные моменты.
Лечить, когда заболел, даже если это просто простуда или мышцу потянул, это да. Мужчины иногда отбрехиваются, но очень это ценят, на самом деле. (Ну и женщины само собой тоже, просто мы о мужчинах говорим).

безопасность для мужчины - это его уверенность в уважении.
Вот обогреть - это то, что вы говорите, дать комфорт, причем не тот, который ты считаешь комфортом, а что он сам считает, от чего расслабляется.

А безопасность дать - это исключить любую возможную агрессию, унижение достоинства, то, чего в социуме хватает при столкновении с конфликтами разными.

В дефолте же дамы очень любят шпынять и превращаются в главный источник унижения. Тут есть девушки у меня в блоге, очень остроумные, но которые любят потроллить мужчин за привычку расправить плечи и почувствовать себя очень крутым. Если это действительно слишком и противно, надо его бросить. Но если от любой попытки выпрямиться и почувствовать себя на коне, женщина начинает смеяться и опускать ему самооценку, она превращается во вредную училку, от которой мужчина сбегает вскоре или просто живет с ней как сосед.

Нельзя вообще трогать самооценку мужчины, в плане "ты строишь из себя то, чем не являешься". Как женщине нельзя говорить, что она несексуальная уродина.
Да, он строит из себя что-то, само собой.
Но жена - это не черный учитель, это половинка.
Только от нее еще тычков и пинков не хватало, зачем она тогда нужна?

Это единственный феномен Ирочки, который тут многие пытаются разгадать.
До небес самооценку мужчине поднимает.
А женщины некоторые рушат и топчат, потом стоят озадаченные - чего сбежал-то?

Женщина-учитель - не жизнеспособная модель для семейной жизни.

Когда просто захваливают - тоже бывает неприятно, потому что чувствуешь несоответствие между ожиданием ("ах, ты такой/такая молодец, ты будешь первым среди всех, ты сейчас пойдёшь и всё сделаешь просто замечательно!") и реальностью. Ценнее всего ощущается реалистичный, но позитивный взгляд :)

"Большей заботы и любви я не чувствовала еще в жизни.."
Рыбье.
Вопрос в том, чувствовал ли мужчина достаточно любви и заботы?

откуда происходят такие аргументы, такие акценты, такие ракурсы.
Они у всех почти.
"У нас все было хорошо, он приезжал, привозил целую сумку продуктов, он помогал моей маме, он занимался с моим ребенком"

Откуда вывод, что хорошо от этого всего было не только ей, но и ему?

Видимо, логика такая "посмотрите, он бегал как заведенный и много вкладывался, значит очень меня хотел, следовательно ему было хорошо".
Да,
он хотел, поэтому вкладывался, но получил... получил хрень какую-то, почесал репу и решил больше не вкладываться.

То есть тут путаница.
Ей было от него хорошо, а ему хотелось от нее хорошего, но не было, хотя он искренне верил, поэтому вкладывался.
Его постигло разочарование, а она наоборот убедилась, как он хорош и полезен на практике.
В результате, она - минус, он - плюс.

Это все равно как сказать "у него прекрасный бизнес", а когда уточняют "а доход большой?" сказать "дохода нет, но он активно и вдохновенно работает с утра до ночи на свой бизнес, то есть бизнес прекрасен".
Э, не бизнес прекрасен, а вера в бизнес большая, мотивация большая, это да. Но тем сильнее будет разочарование, когда ничего из затраченного не окупится.

Женщина ждет вложений как доказательство серьезности намерений.
Дожидается, влюбляется, а мужчине уже надоело

трудности были у нее, а не у "нас". И он помогал ей. Поэтому присваивать себе вот это вот "мы" не нужно.
Это он, он, молодец, помог ей пережить. А не "мы пережили".

Гиперответственных, в среднем, нужно чуть больше благодарить и побольше брать на себя, но главное, еще раз хочу повторить, отказываться от их помощи и заботы. Не всегда, не от всего конечно, обмениваться заботой и помощью. Но стараться не брать все и уж тем более не тянуть. Он гиперответственный, он все время дает больше, чем может и хочет, и перегорает быстро.

Что женщина может дать мужчине:
- внимание (чай поднести, заметить, что устал и не выносить мозг, а самой вынести мусор)
- уважение (не давить в ссорах на больные места, не заставлять ревновать)
- самостоятельность (не нагружать обязанностями, показать, что справляешься сама, но хочешь делиться тем, что есть)
- инициатива (не сидеть с кислым лицом, предполагающим, что тебя надо развлекать)

шаблонно-дежурное «ты лучший и всё у тебя непременно получится!!» даже может раздражать мужчину с развитым критическим мышлением

Обычно с людьми, которые в тебя не верят, быстро перестаешь общаться - потому что бегать и доказывать часто себе дороже.

Но от любимой женщины наверное воспринимается особенно неприятно - она очень близко к нему находится и неверием может разрушить много.

раз в три-четыре месяца публикую пост на тему "должен ли мужчина платить?"
И каждый раз приползают вереницы даже и из отфильтрованных уже комментаторш и начинают заунывное "мужчины так обижаааааются, если не дашь заплатить, поэтому я позволяю"

То есть гранитом высечено в мозгу: заплатить за меня - это честь, это счастье, это то, к чему каждый мужчина стремится, даже если я не позволяю.

Но когда мужчина наконец понимает, что ему оказывается честь и благодать позволением за нее заплатить, он становится онегиным.
Кажется важным еще понимание, что даешь, а не вкладываешь. Должен радовать момент давания. Иногда возникает ситуация, когда дают, как бы, а ты не хочешь брать, хотя тебе это и нужно, так как на вложенный рубль потом десять сдерут. А долг он напрягает.

Давание без отдачи приводит в дефолт.

Это временная опция, от избытка, очень быстро исчерпывает себя, если на той стороны пожиратель жадный.

даже если дают просто так, от чистого сердца, все равно это долг.
Он-то не ждет, а ты все равно должен, если хочешь жить экологично.

Вы описали позицию, когда из инфантильного мира человек перемещается во взрослый, где за все надо платить, но думает, что бывает еще просто давание, за которое платить не нужно, а бывают вклады, за которые нужно.
Нет, даваний не бывает.

Это не в голове производится, вот это вот "приятно".
Если вас каждый день обжирают, все забирают и вытягивают еще, вам не будет приятно давать.
Не надо прекраснодушных абстракций писать.
При динамическом балансе всем приятно давать, при дефолте всем неприятно, как бы вы в своей голове все не пытались умозрительно повернуть и внушить себе, что вам приятно.

http://evo-lutio.livejournal.com/251626.html

(no subject)

эгоцентрикам и эгоистам нормальные отношения не грозят. Для любого пола.

В статье, которую я кидал, как раз просвечивает вот такой взгляд женщины.
Они уже реально считают что даже не они сами "сокровища", а _решение их проблем_ -- это вклад в отношения!
Вообще блеск.

Закономерности может видеть только практикующий в этой области психолог, который, к тому же, попытается выбрать репрезентативную группу.
Все остальное - просто личные проекции.
Весь
наш взгляд на мир и все наше окружение субъективно и, во многом, иллюзорно.
В том смысле что вы там видите то что хотите видеть, а не то что есть.

Я сейчас не про отношения, а вообще в целом.

Людям по жизни наверно скорее бы помогло не объяснение того почему вы считаете свои "вложения" ценными, а как определить такой взгляд у человека в первые полчаса общения)) Не все же так прямо выражаются)

А два, три, четыре раза в месяц не маловато будет? ;D
у занятого на хорошей сложной работе мужчины за 35 обычно такая половая жизнь и есть, даже если он в браке или есть любовница. Даже более того, очень много пар о "раз в неделю" могут только мечтать, даже и этого нет. Но там от обоих зависит.

У тех, у кого сильно больше, они просто развиты сексуально и реально трахают все подряд. У них и жена, и любовницы, и случайными связями догоняются. Т.е. мечтая о горячем кобеле, следует учесть, что это его способность, и далеко не факт что она будет направлена только в вашу сторону. Скорее даже с гарантией не только в вашу.

Трахаются каждый день ночами напролёт только те, кто по жизни ничем серьёзным серьёзно не занят, и ни на что больше энергию не тратит.
В противном случае, энергия для секса появляется только тогда, когда инстинктивный разум поджимать начинает и требовать своего кванта ресурсов.
От возраста не зависит, так, у меня, в юности энергии было меньше, чем сейчас, после тридцатника.

http://oladuh1.livejournal.com/148035.html?page=2#comments

(no subject)

Для меня настоящим откровением в свое время стала фраза, сказанная мне одной мудрой женщиной: "С чего ты решила, что несешь всю тяжесть мира на своих плечах?". В то время наш курс готовился к выпуску, и я была в каждой бочке - затычка. Вокруг все несерьезно относились к обязанностям, ничего не хотели понять, были абсолютно безответственными, и кто, если не я, мог решить все-все проблемы?! Оказалось, что если не принимать все так серьезно, и делать свою часть работы, не влезая в чужую (особенно, если тебя не просят), все очень даже чудесно решается. Каждый может, и занимается своим делом. Я даже физически ощутила, как распрямляются мои плечи. У меня и сейчас время от времени возникает потребность взять все в свои руки. В такие моменты я представляю себя в образе Атланта, и мне становится смешно.

http://evo-lutio.livejournal.com/256129.html#comments

(no subject)

феминизм - равноправие, а не "женщины лучше". Но из-за таких постов доказывать оппоненту обратное очень тяжело.

у меня другой опыт. поэтому тезис о наглости мужчин, которые вежливость всегда принимают за услужливость мне не совсем понятен. я предпочитаю проявлять вежливость по отношению ко всем вне зависимости от пола и считаю, что равенства в обществе проще достичь, когда нет войны со всеми мужчинами, а есть война только с шовинисткими свиньями и патриархатом.

Слушайте, напишите там "при прочих равных" капсом, а то похоже сейчас Вы своим текстом разрушите страну. ))
Бабы (они же где-то между ребенком и умственно-отсталым, как писал Руссо) прочитают и наймут полотерку Зину на работу кардиохирургом. А потом про нас будут в газетах писать: "проклятые феминистки совершили диверсию"

http://feministki.livejournal.com/2451701.html

Личная разумность - ничто против корпоративного уклада.

Личная разумность - ничто против корпоративного уклада.
Это не только в армии - в любой конторе видно.

http://molonlabe.livejournal.com/28751.html#comments

(no subject)

ахенская газета Фольксцайтунг, 24 февраля 1964 года.
"36-летний Фридрих Хассельфельд из Нютхайма, который сделал покупки в бельгийской части Лихтебуша и не остановил свой мопед у таможни, чтобы заплатить сбор, был застрелен в субботу вечером. Таможенник приказал Хассельфельду остановиться и слезть с мопеда... Ездок замедлил скорость, однако, согнувшись, продолжал свой путь мимо служащих. Таможенник подал предупреждающий выстрел и затем, с расстояния 20 метров - выстрел на поражение, который попал Хассельфельду ниже левой лопатки".
Фридрих Хассельфельд приехал в ФРГ из "Зоны", из Шверина, надеясь на свободную и богатую жизнь. После него остались жена и двое детей. Обследование его вещей и одежды показало, что он скрыл от таможни полтора фунта кофе, сто граммов чая и двадцать яиц.

http://blau-kraehe.livejournal.com/441076.html

(no subject)

Видел такое, что чел платит за телку, а она не дает, но подарки охотно берет. Но потом, при отсутствии вариантов эта телочка крепко хватается за спонсора-просто-друга, женит его на себе и начинает кампанию по восхвалению его выдающихся качеств.

Вы просто в другом кругу вращаетесь, у вас доход выше среднего. А в среде малообеспеченных мужчин, тем более приезжих, есть немало тех, кто с женщиной по несколько лет контакта не имеет. Также сейчас немало верующих, и им нанимать проститутку стрёмно.
Я в своё время немало походила по свахам - очень много мужчин, которые не могут устроить не то что семейную жизнь, но даже и сексуальную. У них совсем другое отношение к сексу, чем у вас, и они готовы с радостью сексуально обслуживать сорокалетнюю клерчиху. :)

Деваться всегда есть куда. Только Фрейд и РСП-шки считают, что секс мужчине нужен как воздух.
Поверь моим ощущениям, в жизни есть более приятные занятия, чем спуск в вагину.
Например, прокатиться на живой лошади. Или прыгнуть с парашютом. Или полазить с аквалангом в подводных пещерах.
Кто будет говорить, что ублажать ТП все равно приятнее, тот не пробовал перечисленного.

у нее прицел смещается с романтики на "взамуж и семью", а чуйства отходят на второй план, ими можно и пожертвовать. Тут-то этих мальчиков френдзоновых и разбирают.
Молодые и красивые вокруг них как не вились, так и не вьются.

Френдзона это по сути что такое? Дяде нравится тетя, а точнее, мальчику нравится девочка (взрослые люди к таким пиздостраданиям в норме не склонны). Девочке же мальчик как мужчина не интересен, но отбривать его в лоб грубовато как-то, человек-то он неплохой, и поэтому она с ним "дружит", хотя прекрасно видит, что он хотел бы большего. А так он ей обычно неинтересен.
Бонусом к этой "дружбе" идет готовность мальчика в любое время дня и ночи помогать девочке всем, чем может. Кто-то пользуется, кто-то нет. Вот это и есть френдзона.
Дядя бы в такой ситуации пожал плечами и пошел бы искать другую тетю или попытался бы найти другой подход, который сделал бы его для этой конкретной женщины интересным.
И тогда, конечно, во френдзону не попадает: ему это не актуально.

А когда дядя останавливается на тете, потому что всю жизнь в этой самой френдзоне просидел, а откровенно стремными на все готовыми бабами брезговал, а тут наконец-то нормальная женщина появилась, которая с ним не "дружит", а очень даже отношений хочет, то он на эти отношения не оттого идет, что у него других возможностей море. Да, семья, да, секс, но, буде случится развод, он опять начнет шататься по френдзонам, пока его кто-нибудь не подберет.

Во френдзоне женщины держат не мужчин, а люзеров, которые ждут, что бабы сами инициируют секс.

Есть такие телки.
Им нравиться мужика опускать ниже уровня городской канализации. Они радуются от этого.

http://oladuh1.livejournal.com/148440.html#comments

(no subject)

Вы тут запутываете мужчин-минусов.
Если уж они решили иметь дело с женским плюсом посредством подарков, то надо поступать как Свинопас. Ты мне - я тебе, цену назначать. Это куда разумней.
А вот это все - помощь не от жалости, а для того, чтобы быть к ней ближе, а потом обида, что она все равно не любит, это муть какая-то. Но причина - желание во что бы то ни стало получить то, что девушка давать не хочет (секс, любовь и тому подобное).
Получаются попытки "купить" внимание. Как девушка из секс-онли считает, что всем мужчинам позарез так необходим секс, что ради него они готовы быть в отношениях. Так и мужчина, видя вялый интерес или его отсутствие, пытается надавить на то, от чего девушка точно не откажется.

от плохих ребят хорошие мальчики из френдзоны отличаются тем, что им никогда не нужен просто секс.
Любви хотят.

Если бы мужчина понял, что его траты нацелены только на его шкурный интерес - это помогло бы перестать считать себя "рыцарем".
Если бы он понял, что не "красиво добивается ее своими ухаживаниями", а выглядит как жалкий попрошайка - сильно бы отрезвился.

Как только читаешь перечисление чужих пороков, сразу можно умножать на два - и все это будет о человеке.

отношения любые можно рассматривать как торговлю, это всего лишь способ рассматривать.
При динамическом балансе каждый хочет переплатить за вклад другого в несколько раз.
При дефолте торгуются.
При дисбалансе, цена плюса все время растет, а минус либо покорно платит, либо иногда переживает, что мало может купить, но платит все равно.

http://evo-lutio.livejournal.com/259390.html#comments