(no subject)
Feb. 22nd, 2015 09:42 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dekodeko>в некоторых случаях...
Это ложь. Причем совершенная буквально на глазах. Ваш исходный тезис был общего характера и не содержал в формулировке никаких указаний на конкретику и виды случаев. Это вы его сейчас, по ходу дискуссии, "незаметно" подменили.
>>Про эффект плацебо достоверно известно, что ни лекарства, ни терапия ни при чём, причина излечения в вере<<
Лекарства и терапия ни при чём? Так исключите их, лечитесь ТОЛЬКО плацебо.
Излечения чего? Буллезного эпидермолиза, например? Конечно, этого у вас этого нет.
Механизмы, господин zard_oz, механизмы покажите. Есть статистика с некой положительной корреляцией, но небольшой корреляцией. Не более.
>>Эффект плацебо ЛЕЧИТ. Этот тезис не оспариваете?<<
Оспариваю. Эффект плацебо способствует излечению, да и то лишь изредка. Положительный эффект без использования медпроцедур мы наблюдаем лишь в случаях, когда причину недуга способен устранить сам организм человека, а плацебо может этому поспособствовать. Всё.
Покажите отросшие конечности благодаря эффекту плацебо. Покажите выход из комы, благодаря молитве. Покажите удаление камней в почках БЕЗ медикаментов и терапии. Сравним результаты.
>>Аспирином даже не пробуйте, не надо. Но из этого не следует, что утверждение "аспирин исцеляет" ложно.<<
Ещё раз: есть такая штука, как клинические испытания. Вот утверждают, что лекарство Х лечит болезнь Y, проводят испытания, действительно ли это так, стараясь изолировать посторонние эффекты, чтобы выявить действенность именно Х и определить наличие побочных эффектов.
Для плацебо этого нет, дружочек. Помочь при простуде - да. Воодушевить пациента, чтобы состояние не ухудшалось - да. А попробуйте лечить его только плацебо. Давайте, помолитесь над тем, кто потерял много крови или вылечите оспу ТОЛЬКО молитвой. Посмотрим на эффективность лечения молитвой. Сколько человек выживет из 1000. Вот тогда и поговорим о действенности.
Не отдает, а таковым и является. Причем я уверен - роза прекрасно отдает себе в этом отчет и речь о сознательном провоцировании флейма с помощью "парадоксальных" суждений вкупе с умением игнорировать все те моменты, в которых его сажают в лужу раз за разом. Уверен по одной простой причине - ткните меня пальцем в такой ответ розы, который не отдавал бы шарлатанством. Я конечно от корки до корки не читаю, но на такие пока не натыкался.
вся ваша "аргументация" строилась на одной единственной, умышленной конечно, подмене смысла понятия "предсказание". Тоже самое как было с аналогией про закон о шуме. В этом весь вы.
ока я не встретил ни одного верующего, который открыто и объективно, опираясь на неопровержимые объективные факты, сделал бы выводы относительно положений своей религии.
Просто потому, что
сделавший такие выводы перестает быть верующим.
А вот не видеть этих самых объективных фактов и вопреки им безосновательно признавать самые тупые и очевидно ложные утверждения своей религии - это у верующих запросто.
А вот тот, кто так делает - не может называть себя "человеком РАЗУМНЫМ".. ибо разум его в этом не работает.
http://ru-antireligion.livejournal.com/11991544.html#comments
Это ложь. Причем совершенная буквально на глазах. Ваш исходный тезис был общего характера и не содержал в формулировке никаких указаний на конкретику и виды случаев. Это вы его сейчас, по ходу дискуссии, "незаметно" подменили.
>>Про эффект плацебо достоверно известно, что ни лекарства, ни терапия ни при чём, причина излечения в вере<<
Лекарства и терапия ни при чём? Так исключите их, лечитесь ТОЛЬКО плацебо.
Излечения чего? Буллезного эпидермолиза, например? Конечно, этого у вас этого нет.
Механизмы, господин zard_oz, механизмы покажите. Есть статистика с некой положительной корреляцией, но небольшой корреляцией. Не более.
>>Эффект плацебо ЛЕЧИТ. Этот тезис не оспариваете?<<
Оспариваю. Эффект плацебо способствует излечению, да и то лишь изредка. Положительный эффект без использования медпроцедур мы наблюдаем лишь в случаях, когда причину недуга способен устранить сам организм человека, а плацебо может этому поспособствовать. Всё.
Покажите отросшие конечности благодаря эффекту плацебо. Покажите выход из комы, благодаря молитве. Покажите удаление камней в почках БЕЗ медикаментов и терапии. Сравним результаты.
>>Аспирином даже не пробуйте, не надо. Но из этого не следует, что утверждение "аспирин исцеляет" ложно.<<
Ещё раз: есть такая штука, как клинические испытания. Вот утверждают, что лекарство Х лечит болезнь Y, проводят испытания, действительно ли это так, стараясь изолировать посторонние эффекты, чтобы выявить действенность именно Х и определить наличие побочных эффектов.
Для плацебо этого нет, дружочек. Помочь при простуде - да. Воодушевить пациента, чтобы состояние не ухудшалось - да. А попробуйте лечить его только плацебо. Давайте, помолитесь над тем, кто потерял много крови или вылечите оспу ТОЛЬКО молитвой. Посмотрим на эффективность лечения молитвой. Сколько человек выживет из 1000. Вот тогда и поговорим о действенности.
Не отдает, а таковым и является. Причем я уверен - роза прекрасно отдает себе в этом отчет и речь о сознательном провоцировании флейма с помощью "парадоксальных" суждений вкупе с умением игнорировать все те моменты, в которых его сажают в лужу раз за разом. Уверен по одной простой причине - ткните меня пальцем в такой ответ розы, который не отдавал бы шарлатанством. Я конечно от корки до корки не читаю, но на такие пока не натыкался.
вся ваша "аргументация" строилась на одной единственной, умышленной конечно, подмене смысла понятия "предсказание". Тоже самое как было с аналогией про закон о шуме. В этом весь вы.
ока я не встретил ни одного верующего, который открыто и объективно, опираясь на неопровержимые объективные факты, сделал бы выводы относительно положений своей религии.
Просто потому, что
сделавший такие выводы перестает быть верующим.
А вот не видеть этих самых объективных фактов и вопреки им безосновательно признавать самые тупые и очевидно ложные утверждения своей религии - это у верующих запросто.
А вот тот, кто так делает - не может называть себя "человеком РАЗУМНЫМ".. ибо разум его в этом не работает.
http://ru-antireligion.livejournal.com/11991544.html#comments
