Существует ли причинно-следственная связть между причиненным вредом здоровью и наступившей смертью?

Время наступления смерти - вот квалифицирующий признак. Если сразу помер - то есть, если вследствие неоказания своевременной помощи - то нет.

в нашем уголовном праве убийство всегда подразумевает умысел.

1. Ст. 109 УК РФ, а если судебно-психиатрическая экспертиза установит, что имело место патологическое опьянение, то и вовсе признают в отношении инкриминируемых деяний невменяемым.
2. Для возложения вины за содеянное требуется умысел или неосторожность. Умысел доказать тут сам чёрт ногу сломит при их состоянии, но неосторожность налицо. Признаки вины в наличии.
3. А вот убийство однозначно требует наличие умысла на лишение жизни. См выше - а поэтому и состава убийства не усматривается.
4. А вот это, батенька, г-н судмедэксперт, от Вас и ожидается в заключении ;) Напишете, что причинно-следственной связи нет, а помер бедолага от переохлаждения по причине перебухания и лежания всю ночь - так и состав вовсе улетучится. )

Существует ли причинно-следственная связть между причиненным вредом здоровью и наступившей смертью?

То, что оба были в алкоголе, это всего лишь антураж. Всё то же самое могло произойти и на "сухую". Просто при алкоголе такое происходит чаще.

В настоящее время в российской юридической терминологии «убийством» именуется только умышленное причинение смерти, то есть юридически, в соответствии с УК РФ, «убийство по неосторожности» не может существовать, так как понятие «убийство» уже указывает на форму вины в виде умысла на причинение смерти, неосторожным может быть, следовательно, только причинение смерти./

Будь пострадавший не так пьян (4 промилле - опасная для жизни концентрация этанола), то во время носового кровотечения не произошла бы аспирация кровью.
Он бы попросту проснулся или на худой конец, перевернулся бы на бок/на живот, обеспечив себе дыхание.

Не очень описаны причины драки. Если имел место конфликт, то убийство. Если драка в качестве развлечения( по обоюдному тксказать согласию)), то причинение по неосторожности. Причинно следственная связь прямая. Ну и как вишенка на торте ст. 23.

Никак такое "если имел место конфликт, то убийство" не проходит.
Убийство предполагает доказывание умысла на лишение жизни, а не конфликта )

Опасными для жизни повреждениями в судебной медицине принято считать такие, которые в момент их причинения создают угрозу жизни потерпевшего или при обычном своем течении заканчиваются смертью. Иногда при оказании своевременной квалифицированной медицинской помощи опасные для жизни повреждения могут иметь вполне благополучный исход - полное выздоровление пострадавшего. Однако это не влияет на судебно-медицинскую оценку степени тяжести таких повреждений, они оцениваются не по исходу, а по опасности для жизни на момент их причинения.

В своей практической деятельности судебные медики используют базовый перечень опасных для жизни повреждений, куда включены повреждения, в отношении которых уже доказано и общепринято то, что они опасны для жизни в момент их причинения или при их развитии, без оказания помощи пострадавшему наступает его смерть. Например, в этот перечень внесены "повреждения крупных кровеносных сосудов", они обычно приводят к смертельным кровопотерям. В указанный перечень включены десятки разнообразных групп повреждений, использование его позволяет экспертам в разных регионах страны одинаково оценивать сходные повреждения.

Если же перед судебным медиком стоит задача оценки повреждения, не вошедшего в перечень, или совокупности повреждений, то он самостоятельно проводит аналитическую работу и как бы доказывает своими исследованиями и умозаключениями, что изучаемое им повреждение опасно для жизни потерпевшего в момент его причинения или при своем течении без оказания помощи приведет к смерти пострадавшего.
В тех случаях, когда пострадавшему причинено телесное повреждение, не являющееся опасным для жизни, оно оценивается по исходу, по степени вреда, причиненного здоровью. Для того чтобы оценить то, к чему приведет повреждение, судебно-медицинскому эксперту иногда приходится ждать довольно долго, до полной стабилизации процессов заживления.

Повторяю, травма и кровотечение не являются причиной смерти ни прямой, ни косвенной. Относится, максимум, к "другим состояниям повлиявшим на исход"

http://mossudmed.livejournal.com/477646.html#comments

Я эту ситуацию видел или в учебнике каком-то или в "Судебно-медицинской казуистике" и, честно сказать, уже не помню каков "правильный" ответ.
Но на мой взгляд:
1. Причинение вреда средней тяжести.
2. Нет, не повинен
3. Однозначно нет!
4. Связь непрямая. Тут больше бухло виновато. С таким же успехом он мог блевотиной подавиться (что, кстати, очень даже не редкость)

P.S. От себя добавлю случай из жизни. Стал я жертвой гопников. Ничего особенного - порванное ухо, несколько ссадин и рассечений, легкое сотрясение мозга. Вобщем, ещё легко отделался. Через неделю уже все зажило как на собаке. Пошел я на рок-концерт: громкая музыка, две 0,5 пива - всё нормуль. Лег спать. Проснулся от того, что захлебываюсь кровью. Открылось сильнейшее носовое кровотечение - где-то пара стаканов в минуту. Вызвали скорую, откачали.
А ведь мог и ласты склеить. Вот был бы прикол, кабы гопников, которые меня от3.14здили, посадили бы за убийство, да ещё и в составе группы!!! :)))

Ситуация. Двое мужчин лет 50 поссорились на почве дачных дел, один на другого сильно орал и угрожал убить (убью мудака нах"й), даже толкнул в грудь. (второй слегка попятился, но не падал, повреждений нет). Поорал и ушел. У второго мужчины через 30 минут развилась клиника острого инфаркта миокарда. Пока скорая, пока везли. Мужчина умер. Ссору видели половина дачного поселка.
Вопросы:
1. Как квалифицировать действия того, кто орал?
2. Повинен ли он в наступлении смерти?
3. Имело ли место убийство?
4. Какая связь между ссорой и смертью?

1. Как квалифицировать действия того, кто орал?

ст.116 - Побои. Т.е. причинение физической боли, но без последствий для здоровья. Установить 119 здесь нельзя, т.к. нельзя выяснить, воспринял ли пострадавший угрозу как реальную. Учитывая, что 116 это статья частного обвинения, то в связи со смертью пострадавшего - подавать в суд некому.

2. Повинен ли он в наступлении смерти?

Нет. Сам по себе ОИМ стал последствием плохого здоровья пострадавшего, а никак не оскорблений и тычка. На ровном месте, даже от удара и ссоры с тёщей инфаркты не развиваются. Значит была какая-то патология до этого, к которой фигурант не имеет никакого отношения.

3. Имело ли место убийство?

Нет.

4. Какая связь между ссорой и смертью?

Никакой. Причина смерти в патологии сердца. К этому могло привести всё что угодно. Ссора могла стать триггерным механизмом, но разве что только для развития стрессовой реакции. Инфаркт в такой ситуации вызван состоянием здоровья пострадавшего до момента происшествия. Обычный, здоровый человек, в такой ситуации инфаркт не получит.

http://mossudmed.livejournal.com/477646.html?page=2

1. Нанесение телесных повреждений средней тяжести.
2. Нет, смерть наступила вследствие аспирации кровью (поскольку между дракой и смертью прошло некоторое время, в течение которого погибший еще выпивал с нападавшим).
3. Нет.
4. С юридической точки зрения - никакой, на причинно-следственную не тянет. С таким же успехом и в таком состоянии алкогольного опьянения погибший мог подавиться и рвотными массами.

http://mossudmed.livejournal.com/477646.html?page=3

(no subject)

некоторые юристы правильно ответили на вопросы.
На первый взгляд всё кажется просто - драка-удар-перелом-кровотечение-смерть.
Но
человек должен отвечать только за то, что сделал.

нельзя рассуждать "что было бы если бы". Оцениваются всегда только факты

знакомый сел за убийство за перелом носа, потому что кости носа вошли в головной мозг. Он всегда говорил, что нелюбит драться т.к. убить гораздо проще чем кажется.

"Не имеет значения кто начал драку"
Вообще то крайне важно, т.к.
если возможность избежать есть, но человек драку сознательно начинает, то он берет на себя автоматически ответственность за последствия в отношении себя,
т.к. в драке может случиться всякое - этого трудно не понимать.

Помнится история про хирурга-водителя, который вышел "научить" пьяного мужика дорогу переходить, получил удар в голову и получил на всю оставшуюся трясущиеся руки. Выходишь разобраться - будь готов к тому, что разберут тебя. Этот риск ты берешь на себя, иначе незачем выходить.

Смотря в какой правовой системе.
В английском праве основной вопрос: наступила бы смерть, если бы не было действий обвиняемого?
Если ответ отрицательный, то это убийство.

http://mossudmed.livejournal.com/477868.html#comments

(no subject)

спортсмены часто оказываются в нищете, но обычно по своей воле, вернее неумении жить в иной среде кроме спорта: привычка к большим деньгам и легкому заработку, сумасшедшие траты, вещества и азартные игры. Жизнь простых смертных им в тягость и скучна.

http://pora-valit.livejournal.com/3940000.html#comments

(no subject)

Когда в коллективе завязываются интриги.
Причём уровень работы может быть любой, хоть бригада уборщиц.
И
ты огромное количество ментальных усилий тратишь на то, чтобы разруливать эти сложные и ненужные взаимоотношения.

Второй вариант -
у тебя отжимают результаты работы.
Например,
записывают на себя твои продажи.

я тоже встречала целые отделы такие.
Обычно это коллективы с небольшой в целом зарплатой и без особых требований к опыту работы.
Все идет от начальницы, самой что ни на есть утонченной и женственной, которая тщательно подбирает коллектив "знающих себе цену".
А если начальница еще и психически неуравновешенна, тут все, туши свет.
Даже зайти нельзя, чтобы по тебе ядовито не проехались.
ТС просто не сталкивалась с таким, видимо.


Нет дыма без огня.
Имея опыт работы как в чисто женском, так и в чисто мужском коллективах, мне есть, что сравнивать.
Работая в мужском коллективе, я перестала краситься, носить юбки, каблуки и вставать по утрам на час раньше чтобы нарядиться на работу.
Это было прекрасное время, когда вообще никого не волновало, как я выгляжу, лишь бы работа была сделана. Но пришел кризис и мне пришлось сменить работу, я пошла работать центр изучения иностранного языка, женский коллектив под руководством женщины, и вот тут начался ад.
- Ирина, это платье Вам не идет (не помню, чтоб спрашивала чье-то мнение)
- Ирина, Вы толстая (65 кг при росте 175, и опять же таки, как-то я не заметила чтоб просила комментариев по поводу своей фигуры)
- Ирина, Вам нужно выглядеть красиво (что вообще значит "красиво"??? Можно по пунктам?)
- Мне не нравится Ваша челка (вот уж печаль-беда)
- Нормальная женщина готовит дома еду и приносит ее на работу, а не питается в заведениях общепита
- Как Вы не хотите что-нибудь спечь и принести коллегам на пробу? (Эммм, а что должна?)

Сейчас снова работаю в мужском коллективе.
Всем пофиг на мои кутикулы, и даже на обломанные после боулинга ногти.
И я снова забыла, когда последний раз красилась и никто не обсуждает мою фигуру и вообще внешность.

"интриги"
Например, подставлять по работе всякими хитрыми способами.
Или не хитрыми, а тупыми, но имея карт бланш на беспредел.
Допустим, навесить на одного человека весь брак за сто лет существования фирмы, пересчитать его (брак) на деньги и сказать, что человек разоряет фирму.
Меня сейчас часто провоцируют на скандал якобы мною выкинутыми ТЗ, письмами и документами.
Отнимают работу или влезают и портят.
Собираюсь сваливать, а то так дойдёт до подбрасывания кошелька.

Тратится уйма моральных и физических сил, надо быть всегда начеку.

в школе вам составят расписание так, что вы будете час работать два сидеть, потом еще час работать еще два сидеть. в общем, рабочий день будет начинаться в 8 и заканчиваться в пол-седьмого.
вас поставят в заведомо неравное положение с коллегой (у нее гимназический класс, у вас коррекционный) но будут сравнивать результаты контрольных и экзаменов и по их результатам назначать премии.
будут комментировать то, как вы одеты, как накрашены или не накрашены, будут обсуждать вашу личную жизнь, моральный облик и все прочее причем в вашем присутствии.
вами будут затыкать все дыры в расписании, в ущерб вашим собственным классам, типа, хуле, уплотним. посадим в один класс два и давай, учитель, вперед и с песней. причем замены во времена моей работы учителем почти не оплачивались. по моему за час работы на замене платили 25% от нормальной часовой ставки. и эту песню можно продолжать бесконечно...

Я ничего не имею против дресс кода, когда он внятно озвучен на этапе собеседования.
Ну или хотя бы просто внятно озвучен в момент его появления. Что-то вроде мы тут подумали и решили, с завтрашнего дня белый верх, черный низ, каблук 5 см, дневной макияж. Ок, нет проблем. Но как-то странно слышать через 3 месяца испытательного срока ни с того ни с сего - аааааааа у вас же кутикулы не обрезаны!!!! Ну и комментарии типа "вы толстая" не уместны и не этичны не зависимо от публичности профессии и комплекции сотрудника. Если комплекция сотрудника по каким-то причинам не устраивает, его можно просто не брать на работу под благовидным предлогом (хотя это и не законно).

В серпентарии не верю и в среднем преимущественно женские коллективы мне попадались более нормальные, но случается всякое - у меня есть знакомые девушки, с которыми очень тяжело, тяжелее чем с большинством мужчин.
Там где мудаковатый мужик нахамит и успокоится, мудаковатая дама будет три дня за тобой скакать.
Черт его знает, почему так.

Хотя, если подумать...
В основном эти приставания это очень агрессивное и токсичное "нанесение пользы".
Учитывая, что женщине часто предписывается роль хранительницы традиций и ответственной за то, чтобы "все было в порядке", не удивительно, что в какой-то момент именно я вхожу в противоречие с этими традициями и меня требуется насильственно улучшить. У мужикам такая обязанность не предписывается, поэтому они таки занимаются реже. А те, кто занимаются, так же противны

http://feministki.livejournal.com/4130584.html#comments

"серпентарий" - это всего лишь один из типов женских коллективов.
Т.е., такое явление действительно существует, но это вовсе не значит, что все (или даже большинство) женских коллективов попадает под эту модель.

нужно держаться подальше от облеченных властью людей с патриархальными установками.

Можно сработаться с убежденными валяево-домостроевцами за соседними столами на равных позициях, но без шансов - если таких взглядов придерживается начальник.

Хана рабочему процессу, мозг будет высосан досуха.


Первая работа, поликлиника, начальница, коллега старшего возраста и я - начальница постоянно шпыняла по поводу и без повода, коллега металась, то нападая, то защищая. Этот вынос мозга достал и я перевелась. В другом отделе были только женщины и смотрели уже на мои знания, которые были идеально к месту.

Еще работа, офис турагентства - перехватить клиента и нашептать ему, что я фигню напредлагала - запросто; взять трубку и не передать что мне звонили "я забыла, что тут такого?", устроить истерику потому что якобы посмотрела косо - каждый день. Сбежала, теряя тапки.

Еще работа, производство кофейных напитков. Шушукаться по углам, демонстративно избегать, потому что я вместо дня на кефире "со всеми" ем творог и куриную грудку и вместо "пятница-пицца-отрываемся-за-вчерашний-к

ефир!" тоже творог и грудку; игнорировать рабочие распоряжения с моей стороны; склочно, вслух и при всех оспаривать мои замечания по работе (блин, меня туда и взяли за тем, чтобы я все видела и такие замечания делала!") и так далее.

Последняя работа, производство стеновых панелей - постоянно шушукания, какие-то группировки, наезды на тему "почему ты так просто одеваешься", "носи платья", "носи каблуки", "когда собираешься рожать, уже не девушка", "ты бракованная, раз не хочешь ребенка", "ты постоянно жрешь, хотя говоришь что худеешь", "помоги-научи", "иди вон, я сама все знаю", "подскажи, я туплю", "что ты учишь меня, я не просто так тут начальницей". Жеееесть! Предпочла уйти на две недели раньше запланированного, потому что вынос мозг просто нереальный!

Текущая работа, удаленный интернтет-магазин - опять какие-то разборки в чатах, группировки, попытки втащить меня в ту или иную сторону, попытки столкнуть с другими коллегами. ЗА-*-БА-ЛИ!

Причем это только 4 работы из смененных 20-25 (специфика деятельности такая).

Причем, самое обидное, я вообще не конфиктный человек, толерантна ко всему, кроме педофилии и зоофилии, уже ни к кому со своим ЗОЖ не лезу, вопросы про детей не завожу, если уж с ножом к горлу не пристанут, овуляшек вслух не обсуждаю, в конце концов это чужие дети, что мне париться и туда лезть?!
Нет, куда не приду, вечно дамочки чем-то мной не довольны!

В мужских коллективах было гораздо проще - я или тупая и не для этой работы, щас тебя научим, сиди, записывай, учись, либо соображаю и прекрасно, что не надо тебя учить, сиди, работай.

Бывают серпентарии и еще как) Конечно, с феминистической точки зрения, это проще всего объяснить мизогинией) Женщины, не бывают плохими сами по себе, только "испорченными" нерадивыми мужчинами)
По теме, куда больше пола, все зависит от конкретных людей, места работы, политики, начальства, которое задает тон.

да, скидываться на дни рождения - это какое-то искривление сознания, на этой роли всегда видела только женщин.
Причём ладно бы им просто нравилось этим заниматься, но часто доходит до выноса мозга: "Ааа, я взяла отгул, и вы все забыли купить N подарок, мне что, больше всех это надо?!"
Так и хочется сказать: ну да, тебе, мне пофиг на N и его подарок.

http://feministki.livejournal.com/4130584.html?page=2

(no subject)

Нет невыполнимой работы для тех, кто не обязан её выполнять.

http://drevo-z.livejournal.com/357360.html

(no subject)

именно из-за ответственности самые порядочные мужчины и фрустрируют женщинам секс.

У женщин блок, им нужно немного пудры в мозг и лапши на уши, чтобы его снять.
А мужик русский честно говорит (если он не бабник и чмо) "не знаю, как отношусь, поглядим" и несет ответ за базар.

Поэтому они едут к хабибам, которые поют "увидев твои глаза, я сразу понял, женюсь".

Такие условия игры. Нужно искать какой-то компромисс наверное.
Учиться романтике без вранья и конкретных обещаний.
Больше никак.
Но пороть правду матку цинично - это фрустировать женщине ресурс секса сильно.

http://evo-lutio.livejournal.com/163297.html#comments