Feb. 11th, 2016

есть простое правило, которому я лично придерживаюсь (боюсь, что я это правило изобрел и для большинства это новость):
не покупай вещь, если ты завтра не сможешь повторить покупку, если первая вещь сломается.
При покупке машины - в первую очередь!

http://tema.livejournal.com/2162518.html#comments

но одновременно и заинтересованны в отсутствии просрочек и невыплат по этим кредитам.
Даже забрав заложенные квартиры, они все равно не продадут их по эквиваленту валютного долга. Цены на квартиры то остались примерно на том же уровне. Поэтому банки в общем будут загонять заемщиков в свое рабство...
В этом то вся и жопа ситуации...

http://tema.livejournal.com/2162518.html?page=2

"Очевидно" - прекрасное слово. Заёмщику должно быть именно "очевидно" - как он будет возвращать долги. Тут не про оценку рисков речь. Тут речь про условия. К примеру, если курс доллара будет такой-то, банк обязуется пересчитать кредит в рубли по такому-то курсу и сделать ставку такую-то. Надо всё это понимать прежде чем договор подписывать.

Домашнее задание - если банк выдаёт кредит в рублях, как, по-вашему, он страхуется от инфляции? Или тоже надеется на лучшее и уповает на мудрость правителей?

Решение: при определённом наборе условий банку нах не надо кредитовать рублями, и он ставит заградительные ставки, мотивирующие кредитоваться с привязкой к объективной системе измерений).

Насчёт "заёмщику должно быть очевидно, как он будет", в сотый раз: в системе его планирования и оценки рисков может присутствовать тысяча факторов, НО НЕ незаконные действия госвласти (с точки зрения как внутреннего, так и международного права), это понятно и естественно.

Но вот такие действия третьей стороной совершены и произвели понятные последствия. Снимает ли это необходимость выплаты долга заёмщиком банку в математически соотносящихся с договором размерах, пусть они хоть в миллион раз превышают займ? Нет, не снимает!

Должны ли они, выплачивая эти долги, соглашаться с реальностью, где описанные вещи - нарушения законодательства государством - нормальны и вот теперь должны стать правилом дальнейшей игры? Нет, не должны. Потому что покупатели квартир даже в кредит - в своей стране не бараны, как ни крути.

верно конечно и про глупость и про жадность.
Но смысл в Обществе, если при проблемах у ее граждан все, радостно прихихикывая, вопят "Это - Спарта!"?
Пожалели банкиров, плюнули на глупых граждан. Социум. Либерастические ценности в действии.

Потешались над мерзнущими под мкадом дальнобоями. Над защитниками пусси райот. Когда били зоозащитников и когда - догхантеров.
Такое впечатление, что любая выборка из общества всегда найдет шанс поугарать над любой другой.

И это вполне себе советско-лагерные ценности. Падающего - подтолкни...

Вам наверное в силу возраста 90е кажутся чем-то далеким. Почитайте экономистов про циклы 10-20летние в мировой экономике, в нефтянке в том числе, так что 20 лет это вообще не срок. Поэтому крымнаш или не крымнаш, одними граблями по лбу меньше или больше - в принципе без разницы. ЗДЕСЬ ВСЕГДА БЫЛО ТАК. Система всегда давала сбои и кидки, за которые всегда отвечали сами пострадавшие в итоге. Поэтому надо учить историю, хотя бы недавнюю, и не брать кредиты в валюте на годы если объективно никто не уверен что будет в стране через год.

Валюта - рубль в данном случае - есть, образно выражаясь, расписка государства. Рубль падает - значит, уже выданная государством расписка теряет обязательства.

Как может эмитент "прощать" это получателю, а?)

Все никак совок из головы не выкинут. Нету социализма больше, привет, капитализм
Где капитализм? Капитализм - это регламент свободных соревнований, где он? Регламент же не может состоять в том, что регламент хуяк - и исчезает, или хуяк - и изменяется.

финансовая неграмотность населения - прямая вина государства, в особенности, если оно примеряет на себя патерналистскую роль, как наше. Десять лет людей убеждали, что мы встаем с колен, а доллар скоро рухнет. Лицемерие - говорить, что пользоваться этой неграмотностью не обман; а спекулировать на мечте людей о нормальной жизни - так и вовсе подлость. Фильм "Игра на понижение" немножко и об этом, например.

http://tema.livejournal.com/2162518.html?page=2

Как валютный ипотечник, скажу.
1. Не рефинсировались в момент, когда курс начал рости не потому что на жопе ровно сидела, а потому что банк отказывал. Прям, начиная с 2008 года, отказывал. Как только начался мировой кризис и доллар стал 25-29 рублей, банк послал нас куда подальше. Все потому, что стоимость квартиры стала меньше, чем размер кредита. А вот когда бакс стал 60 - велкам на рефинанс.
2. говорю банку: вот тебе ключи и давай расстанемся - не берет.
Говорит, давайте судиться и мы у вас отожмем квартиру и вы нам еще останетесь должны.
И вот тут я уже не согласна. Можете считать меня тупой и жадной. Я за 8 лет выплатила 3,5 млн, по суду банк заберет у меня квартиру (и хрен бы с ней, отпустите только меня), так ведь еще я останусь должна 7 млн!! И банк через приставов будет у меня по пол зарплаты удерживать еще лет 10.

Это что, европейские правила??? вот долг, вот залог. Не могу платить, забирайте залог. И давай, досвидания. Но наши бедняжки-банки, с гос.поддержкой, хотят всю кровушку выпить. И еще к ипотечникам претензии!

Ошибка котика состоит в том, что он берет кредит в валюте, цена которой может скакать как хочет на товар, цена которого не скачет соответственно валюте. Покупали бы вы квартиру в Майами - имело бы смысл брать ипотеку в долларах - квартиру бы продал в долларах по прежней цене и все.

не совсем так)) Есть риск, конечно. Но должен быть и способ уйти от риска. Как только начал бакс дорожать, я готова была уйти с потерями в рубли, да банк не дал! А сейчас дает, когда в 3 раза долг увеличился.

Банк-то да, молодец. Но разве это нормально? Физлицо против банка - очень слабое звено и не может равноценно отстаивать свои интересы. Тут налицо перекос в защите интересов. Банк ведь запрещал рефинанс тогда, когда человек хотел это сделать.

Есть такое простое правило -
если кто-то УГОВАРИВАЕТ, значите это выгодно не тебе, а ему.

Почему ты считаешь, что банк виноват? Рефинанс - это изменение договора, совершается по взаимной договоренности сторон. Банк имеет право не соглашаться, и не упускать свою выгоду.

А физлицо на что имеет право? Т.е. банк выждал, когда мой долг вырос в 3 раза и разрешил зафиксироваться в рублях. Физлицо вообще не имеет право ни на что, получается, только обязанность платить столько, сколько хочет банк.
я уже выплатила 3.8 млн, отдам банку квартиру, приставы взыщут с меня еще 7 млн (хвост долга). В итоег банк получит от меня около 13 млн за 20 лет отношений, а у меня не останется ничего. Это, по вашему, нормальные рыночные отношения? Банк молодец и не упустил свою выгоду. Лошков потряс, монетки посыпались

Кредиты выдавали не за счет депозитов, а за счет кредитов у иностранных банков под более низкую ставку. Причем эти банковские кредиты - короткие, их давно погасили. Плюс мой банк конкретно - не берет депозиты от населения. И потом - я не хочут, чтобы мне по 60 пересчитали, я хочу чтобы ко мне применили, как написал Тема, "европейские правила" - отдал залог и свободен. Только банк не хочет залог, хочет бабла срубить.
И ваш тезис все таки не очень корректен. банки получают помощь от государства, всякие бешеные докапитализации. Физлицо - нихрена не получает. Поэтому считаю, что депозиты должны выплачиваться по текущему курсу.

-----------------------------------------
на цифрах так: Брала 136 тыс.долл в марте 2008. или 3,2 млн. рублей. Квартира стоила 3,8 млн.
За 8 лет я выплатила 16 т.долл основного долга, в рублях отдала банку (вместе с процентами) - 3,8 млн.
Остаток долга на сегдоня - 120 т.дол. по курсу 75 рублей = 9 млн.

очень много лишних символов)
- Брала 136 тыс.долл в марте 2008
- выплатила 16 т.долл
- должна банку (примерно) 120 тыс.$

кажется все справедливо.
совершенно непонятно, простив чего "бастуют" ипотечники.

будь у меня доходы в долларах - не вопрос:)
Но банк тоже пошел на риск, выдав мне доллары при доходах в рублях.
А для людей - кабала. С каждым годом долг растет. Странно, что вы осуждаете людей. Не преступники же.
Только не надо про то, что сами виноваты. Да, виноваты, но не сами. Банки тоже виноваты, когда УГОВАРИВАЛИ брать рисковые кредиты. Ну и потом - что сейчас-то делать? Я готова с квартирой расстаться. Да банк еще хочет денег. И я считаю, что банк виноват, отказывая мне в рефинансе в течение 8 лет.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Конфликт другой, все перечисленные vs кровавая власть, потому что последняя хуево выполняет свои функции и тем поставила в идиотское положение сначала первых, потом всех.
Какие функции конкретно?
1. Экономические (работа над обеспечением удобной экономической деятельности людей => бизнес без необходимости платить бакшиш => снижение зависимости экономики от успехов в продаже невосполняемого сырья),
2. международно-отношенческие (курс нацвалюты прямо завязан на репутации государства: нарушаешь обязательства и нормы приличия => ведешь себя непредсказуемо, нет репутации => лови естественное падение курса нацвалюты, оно же падение доверия твоим обязательствам).

И ещё ряд функций, связанных с проблемой прочно, но не столь явно. Все они прописаны в Конституции

Они доверяли власти. А власти в РФ , как власти в СССР, нельзя доверять, так как они всегда привыкли решать свои проблемы за счет народа.

http://tema.livejournal.com/2162518.html?page=3

эти ребята, "валютные ипотечники", ржали над коллегами по несчастью, но взявшими ипотеку в рублях, что "о как, я плачу не 40 тыщ, а 25, ёба, какой я хитрожопый!"

и сегодня эта кучка однажды хитрожопых, хочет стать дважды хитрожопыми - чтобы за счет остальных государство закрыло их проблемы. Просто, взяло и закрыло.

чтобы эти ребята вновь ходили, ржали над теми рублевыми ипотечниками и говорили "ёба, я сначала платил 25 тыщ вместо твоих 40-ка, а теперь мне взяли и все списали, ебать я умный да!"

нужно вышвырнуть нахуй их всех из этих ипотечных квартир - чтобы был урок им самим и их детям - урок о том, что принимая на себя серьезные риски с целью получения бОльшей выгоды,
не надо расчитывать, что ВСЕГДА вывернешься за счет других, переложив на них СВОИ риски

Согласен с автором если бы не одно НО.
Когда вся эта каша с долларом и санкциями против банков заварилась. Когда банком закрыли дорогу за новыми кредитами на западе, а старые надо было отдавать, государство сказало - не ссыте чуваки - вот вам валюта по беспроцентным займам, берите пользуйтесь сколько надо и херак влило в банковскую систему дохрена валюты. Вот и вопрос: Банк сцука халявную валюту получил на свое спасение, а его должников отправили лесом. Так не бывает. Хотя... у нас все бывает...

Не один адекватный человек не свяжется с банком, если будет понимать суть реальных отношений.
Маркетинг и реклама делает всё чтоб посадить лоха попой на хуй.
Все эти пьянящие счастьем белые улыбки и счастливые рожи на плакатах с предложением взять ипотеку и поехать отдыхать в итоге выливаются депрессией и безысходностью в воронке.

http://tema.livejournal.com/2162518.html?page=4

А вообще людей, жертв мошенничества не жалко? Так уверен, что тебя никогда никто не нагреет? Думаешь, все просчитаешь в жизни?
В данном случае (с валютными ипотечниками, и вообще с любыми ипотечниками) - мошенничество со стороны рекламирующего государства с содружестве с банками против обычных граждан.
Тут преступно всё: и искусственный дефицит жилья, и грабительские проценты, и реклама стабильности и удвоение ввп, и сама деятельность банков.
Надо уметь абстрагироваться, и понимать тех, чьей наивностью и доверчивостью воспользовались, вне зависимости от личного отношения к "тупицам".
А в желании заработать и меньше заплатить - ничего плохо нет, этим движимы практически все люди.

Ладно, в мозги населения зомбоящик впердолил мысль: ах, вот были такие хитрожопые заемщики, брали ипотеку в валюте, хотели всех наебать на целых 2 процента и поплатились, так им и надо.

Я просто изложу факты из своей истории, можно?

1. Брал ипотеку одним из первых, в 2006-м. Факт первый: в то время НЕ предлагалось выбирать, в чем ее брать: в рублях, долларах, моногольских тугриках или африканских квачах. ТОЛЬКО доллар - или нахуй. 12% годовых. Т.е., еще раз: передо мной не выкладывали на выбор несколько продуктов в разных валютах. Если кто подзабыл - цены на жилье в то веселое время номинировались тоже исключительно в у.е. (долларах США).

2. Когда наступил пиздец - не могу сказать, что меня прям так уж скрючило, ну ладно, платил полтос в месяц, стал 75 - при своем даже довольно средненьком бизнесе на эпик фэйл это не тянуло. Сходил на митинг валютных ипотечников массовки ради, помахал черным шариком. Узнал довольно любопытное: некоторые дальновидные (были и такие) неоднократно обращались в банк еще до наступления пиздеца с просьбой рефинансировать кредит в рубль. Получили что? правильно, ответ "идите нахуй". Вот казалось бы... но не дали, неа.

3. Задним умом мы все непобедимы. Я осмелюсь утверждать вот что: ни один, БЛЯДЬ, ни один разумный человек того, что произошло с нацвалютой, а именно ее девальвация в 2.5 (два, блядь, с половиной раза без малого!) предположить еще года 3 назад не мог. Ну нехуй спорить. Не было таких прогнозов ни на каком уровне. Поэтому нехуй пиздеть про "игру в карты" и прочие формы недальновидности. После пожара и хуй насос.

Да, вкратце про себя. Напрягся и закрыл к ебеням этот кредит. Посему улицы не перегораживаю и наручниками к ограде Центробанка себя не приковываю. Надо ли помогать валютным ипотечникам? А хз. Ну наверное хоть чуть-чуть надо. Хотя бы не выселять их из квартир. Дать отсрочку, не знаю что. Они - не коварные хитрожопы и не наивные идиоты, а такие же люди, которых размолотили обостоятельства. Не глумитесь. Какая коробка на улице?

И последнее. Люди, не берите ипотеку. Ни в рублях, ни в долларах. Никогда. Это полная хуйня. Оно того не стоит. Выкручивайтесь как-нибудь иначе. Думайте. Купите рухнувший домик в деревне за 50 тыщ и латайте крышу. Снимайте жилье всю жизнь. Но только не ипотека. Или, как говорит один мой приятель, ИМПОТЕКА. Он прав. Не надо. Это не выход. Это пиздец, даже если вы ее благополучно выплатите и не сдохнете к тому времени.

http://tema.livejournal.com/2162518.html?page=6
во взрослой жизни некоторые люди используют ту же стратегию.
По каким-то причинам они ведут себя асоциально - орут, хамят, совершают возмутительные поступки. Нормально разговаривать и дружить с ними невозможно.

и в рабочих коллективах таких не всегда могут поставить на место, особенно если субъект помимо наглости обладает еще и подлостью или хитрожопостью

у таких хамов обычно есть сильные покровители, так то их элементарно боятся

Вот, например, одна из коллег. Она орет на всех - на пациентов, на сослуживиц. С ней рядом оказаться-то страшно, а смена с ней - как испытание. Даже если она для тебя подчиненная - это ничего не значит, она все равно тебе устроит веселую жизнь. Она никогда ни с кем не разговаривает просто за жизнь, в паузах молча курит.
И что, это поведение как-то осуждается? Ну некоторые иногда за глаза высказывают недовольство. Пациенты откровенно жалуются другим коллегам на нее.
Но большинство, как я вижу, видит свою задачу в том, чтобы "установить контакт" и "понять" эту странную женщину. С гордостью рассказывают о том, что вот они даже смогли поговорить с ней о чем-то нейтральном. Выискивают в ней положительное: "но она же такая аккуратная!"
На фоне того, что к другим коллегам предъявляются куда более жесткие требования - это мне странно. Другим не спускают даже легкий наезд на кого-то. Другие должны улыбаться, делиться и быть суперкоммуникабельными. А ей можно все!

такой тип находится просто рядом - нервная коллега, трудный подросток, дебильный начальник, просто тролль. Мы знаем, что с этим человеком всем тяжело. Что характер у него трудный, что коммуникация с ним опасна и даже чревата.
и вот нам все-таки удалось пообщаться с этим человеком вполне нормально, почти как с другими!
ЭТо достижение. Это вызывает радость.
Мы ожидали кровопролития, а этот ходячий кошмар даже с нами нормально поговорил! Ну не счастье ли это? И мы уже благодарны асоциалу просто за то, что он хотя бы не сорвался. "Какой добрый! А ведь мог бы и полоснуть!" И гордимся собой, своей коммуникабельностью и умением находить общий язык даже с мразями. Впрочем, почему же мразь! У нее/него же есть столько положительных черт. Оно аккуратно. Или талантливо. Или по сути непонятая, байроническая душа. Мы же его/ее в сущности любим!
На этом фоне те, кто осмеливаются сказать правду - "да она же просто хамка, ее уволить надо" или "да ему самое место в колонии" - выглядят какими-то извергами, обиженками, травящими хорошего, хотя и сложного человека.

Какой фидбек получает при этом асоциал? Общество как бы говорит ему: твое поведение нормально.
Оно даже очень хорошо! Все видят твои положительные стороны и постоянно о них говорят. А твои отрицательные... ну какие же они отрицательные? Ты просто слишком активный и мужественный/строгая и требовательная.

Я однажды была свидетелем того, как подобную даму все-таки удалили с работы, так как она терроризировала всех. Но по ходу этого террора каждый имел с ней дело один на один, другие даже не сочувствовали. И вслух тоже никто не осмеливался сказать, что она сволочь - нет, она просто требовательная. "А вот я прекрасно с ней общаюсь", "Я ее просто обожаю". И только определенное стечение обстоятельств избавило нас от этой дамы, и до сих пор она у нас притча во языцех. Теперь уже никто не стесняется говорить, как она доставала.
Но! Сейчас эта дама пошла на повышение и является  начальницей в одной из служб нашей же фирмы!

Вполне возможно, что такие асоциалы как раз и становятся начальством, и среди высшего менеджмента таких большинство. На эту тему даже исследования где-то были. Я не удивлюсь, если и наш А., выйдя из тюрьмы, вырос в итоге в богатого и уважаемого человека.

Асоциал по отдельности сильнее любого другого человека - ведь он может позволить себе то, что другие не позволяют.

Для другого наорать (даже в ответ) - это стресс и испорченное настроение.
А для асоциала - удовольствие

асоциальность - тоже своего рода оружие

Единицы дебилов срывают уроки, а все остальные из за этого должны страдать.

Для начала, например, потребовать от родителей дебила, чтобы они оплатили остальному классу репетитора за сорванный урок.

Возможно, тут еще и христианство свой вклад внесло. Помните притчу о заблудшей овце? Психологически пастуху найденная заблудшая овца дороже всех незаблудших. О том, что стало с незаблудшими овцами, когда пастух их бросил ради одной - об этом как раз притча умалчивает. Поведение пастуха по отношению к незаблудшим при этом - натуральное предательство.

Если хулигана побьют не учителя, а его же одноклассники. Это одобряется или нет?
По нормальному, учитель должен их за это всячески похвалить.
Но как правило, наоборот, "хороших мальчиков" начинают ругать за драку с плохим.
Это уже прямо аморально по отношению к хорошим.
Им калечат характер, воспитывая из них терпил.

В случае с трудным подростком - это проявление инстинктивного стремления занять высокое место в иерархии. У большинства животных самцы между собой дерутся за право высокого ранга, чтобы получить максимальную возможность распространения своих генов.
Теория родиетльского вклада Триверса предсказывает, что пол, вкладывающий больше ресурсов в лактацию, уход и защиту потомства будет более разборчив при спариваниях, в то время как пол с меньшим вкладом будет конкурировать за доступ к полу с высоким родительским вкладом - принцип Бейтмана.
При этом доминантное поведение увеличивает субъективную цену самца в глазах остального социума (особенно самок). Поэтому все за ним бегают и оправдывают его.

В случае с женщиной, думаю, здесь вообще инстинктивное восприятие того факта, что данный субъект генетически более ценен, чем "тихие", и поэтому таким следует угождать, давать внимание, даже власть и блага, неважно, даст он тебе лично благо или нет. "Прошивка" такая.
Правда, субъект ценен в условиях дикой природы, но никак не современной цивилизации - однако проблема в том, что аппарат инстинктивной оценки у людей все еще такой же "дикий". Причем зачастую они даже не осознают это обоснование и придумывают другие объяснения того, почему же они так к этому асоциалу расположены, выдумывают ему положительные черты, носятся с объективно нереализуемой идеей того, как здорово было бы его "поставить на путь истинный". Это называется "рационализация".

Довольно часто замечал, что у людей о каком-нибудь хаме или какой-нибудь хабалке складывается впечатление как о "хорошем специалисте", даже если сами они в этой области профаны. Тогда как вежливый человек может вызвать недоверие или показаться неуверенным.
http://blau-kraehe.livejournal.com/475658.html
Можно доиграться до такой ситуации, когда вторая половина начнет дергаться от любого обращения в свою сторону, типа "ну вот, опять что-то от меня надо, сейчас опять запрягут"

http://evo-lutio.livejournal.com/246954.html#comments

Profile

dekodeko

January 2017

S M T W T F S
1234567
8910 11121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 24th, 2017 01:36 am
Powered by Dreamwidth Studios